L'Unità: SONDAGGIO CHOC: IdV al 14%

[Zontar]

Originariamente inviato da CozzaAmara

IDV al 14%?

Ci credo poco.

Purtroppo.

Secondo me IDV alle europee sfonda il 15% e questo per due motivi:

1) la crisi del PD che porterà parecchi delusi a votare IDV
2) il fatto che le elezioni europee siano considerate in Italia di secondaria importanza. Questo fa si che molta gente si senta libera dal dover esprimere il suo voto "ideologico" e spesso si lasci andare ad un voto di protesta.
La mia idea è che molta gente (anche delusi di destra - vedi alla voce ex A.N.) potrà votare IDV (cosa che non farebbe mai alle elezioni politiche), appoggiandosi al fatto che questo voto alla fine "non conta più di tanto".
Come il partito radicale nel '99 raccolse mi pare circa lo 8,5% dei consensi risultato storico ma legato, come si è visto poi, semplicemente al fatto che aveva catalizzato il voto di protesta degli italiani.
Onestamente ritengo difficile che ADP in un futuro possa raggiungere più del 10% alle politiche, ma magari mi sbaglio.

[sander4]

Originariamente inviato da entanglement

bèuna differenza c'è: uno ha case editoriali, televisioni, banche, assicurazioni,società finanziarie, e un conflitto d'interessi immenso con l'essere anche politico, l'altro no.

a parte questo, in effetti quando parlano in pubblico cercano di farsi capire da tutti facendo delle semplificazioni mirate entrambi.

l'altro ha la finestra del bagno fuori norma però

[jan]

Originariamente inviato da Proteus

Ah, come influenza i punti di vista l'appartenenza !!!!!!!!!!!.

direi che è esemplare per descriverti

[ferste]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

No, all'epoca era noto solo per essere piduista, per avere un conflitto di interessi grande quanto il ponte sullo stretto e per la sua stretta amicizia col ladrone nazionale bettino.... e probabilmente ancora sto dimenticando qualcosa.
Di Pietro era sempre noto per essere stato uomo chiave in mani pulite.

conflitto di interessi, p2 e amicizia con bettino, di queste cose ben poco interessa alla stragrande maggioranza delle persone, a loro bastava l'illusione che potesse davvero cambiare le cose, se a sinistra invece di fare le guerre di principio avessero puntato sul fatto che le cose non sono così cambiate......

[entanglement]

Originariamente inviato da Proteus

Cogli le occasioni che ti si presentano per evitare di intervenire a sproposito, non sei malaccio e se impari a cogliere le occasioni per riflettere migliorerai non poco. Non comprendere che ho utilizzato un parallelo forzato per indurre a pensare e cercare in proprio è indice di eccessiva interpretazione "letterale" degli scritti, cosa che io cerco sempre di evitare perchè trascura le emozioni di chi scrive e che, secondo come vengono utilizzati e posti i termini nelle frasi, possono consentire di interpretare gli stati d'animo di chi li ha scritti mentre li scriveva e con che finalità.

Si tratta dello stesso giornale inglese che tanto avete lodato quando parlava male di Berlusconi ed ora prova ad indovinare, è facile, di quale trattisi.

Inoltre è notizia che è stata riportata per un paio di giornoi in tutti i telegiornali e quindi non è necessario, per gente ben informata come voi ovviamente, riportare link. Inoltre io non ho mai ritenuto i link porte sulla verità, pertanto .....

P.S. Io non ho mai ritenuto alcun giornale fonte di verità assoluta in nessuna occasione e neppure tale lo considero riguardo wilkipedia, la quale contiene cose giuste ed altre assai meno. Io non me ne servo perchè ho una biblioteca fornitissima ed aggiornata in casa e non vedo la ragione per affidarmi a fonti di informazione delle quale dovrei, oltre al rinunciare alla soddisfazione di sfogliare un libro, pure verificare la correttezza di volta in volta in quanto soggette a contributi dalla provenienza non sempre limpida ne verificabile.

oh grazie, sono commosso

invece penso che lo spiattellare sintagmi astrusi nella forma ma "straightforward" nel contenuto salvo poi rinfacciare agli altri utenti una errata interpretazione non ti faccia onore. onore o meno fa incazzare chi ti legge che penserà, così a pelle, che non sei altro che uno spocchioso, presuntuoso e aggressivo qualunquista.
la forma è sostanza.

non entro nel merito del discorso, la mia opinione sulla situazione politica italiana è estremamente chiara ed intellegibile dai miei post.

[jan]

Originariamente inviato da Proteus

Altra occasione per tacere miseramente sprecata. Io non ho mai detto che la lega sia costituita da raffinati, mi sono limitato a constatare che qualcuno ha ravvisato una presumta "raffinatezza" nell'idv e che dovrebbe "contribuire" al raffinare i leghisti.



Perchè pensi, forse, che la magistratura di questo paese non sia, a tutti gli effetti, una casta ?. Posto che una casta essa è, come definiresti un personaggio che da essa prende origine ed in essa affonda le sue radici in modo più che evidente ?.

P.S. La mia alimentazione non ti riguarda, faresti meglio, considerando le occasioni per tacere che sprechi, a curarti della tua.

lasciamo perdere i consigli su tacere ....
dire che IDV sia paragonabile o che non possa contribuire al raffinamento della lega solo perchè ha il presidente poco raffinato è una equazione povera in termini matematici e statistici.
mi pare che tu dimentichi il valore di certi personaggi che vantate al vostro interno a cominciare dal presidente Bossi che si è calmato un po solo dopo la malattia .
è evidente che nella lega come movimento si può parlare di eccezioni parlando di maroni e zaia come si può parlare di eccezioni parlando di di pietro
ma equiparare un altissimo numero di componenti poco raffinati della lega al solo di pietro mi pare davvero una equazione forzata.
a meno che non mi cominci a snocciolare i nomi dei "grezzoni" dell'idv e ne discutiamo un po

[outlaw16]

L'Italia dei valori è l'unica possibilità di andar avanti in Italia

[-kurgan-]

Originariamente inviato da jan

di gran lunga superiore a borghezio calderoli e co , uno dei pochi degno di nota è maroni (anche zaia non è male), gli altri ...

maroni non è quello che anni fa aveva firmato una legge (parole sue) senza leggerla?

[jan]

Originariamente inviato da -kurgan-

maroni non è quello che anni fa aveva firmato una legge (parole sue) senza leggerla?

sto parlando di civiltà dei personaggi maroni non mi pare sia mai uscito con esternazioni del tipo negri di merda ! oppure che abbia mai portato a spasso maiali .
poi il resto per il momento non lo avevo considerato , a parte il morso al poliziotto

[Xile]

Originariamente inviato da Proteus

Cogli le occasioni che ti si presentano per evitare di intervenire a sproposito, non sei malaccio e se impari a cogliere le occasioni per riflettere migliorerai non poco. Non comprendere che ho utilizzato un parallelo forzato per indurre a pensare e cercare in proprio è indice di eccessiva interpretazione "letterale" degli scritti, cosa che io cerco sempre di evitare perchè trascura le emozioni di chi scrive e che, secondo come vengono utilizzati e posti i termini nelle frasi, possono consentire di interpretare gli stati d'animo di chi li ha scritti mentre li scriveva e con che finalità.

Si tratta dello stesso giornale inglese che tanto avete lodato quando parlava male di Berlusconi ed ora prova ad indovinare, è facile, di quale trattisi.

Inoltre è notizia che è stata riportata per un paio di giornoi in tutti i telegiornali e quindi non è necessario, per gente ben informata come voi ovviamente, riportare link. Inoltre io non ho mai ritenuto i link porte sulla verità, pertanto .....

P.S. Io non ho mai ritenuto alcun giornale fonte di verità assoluta in nessuna occasione e neppure tale lo considero riguardo wilkipedia, la quale contiene cose giuste ed altre assai meno. Io non me ne servo perchè ho una biblioteca fornitissima ed aggiornata in casa e non vedo la ragione per affidarmi a fonti di informazione delle quale dovrei, oltre al rinunciare alla soddisfazione di sfogliare un libro, pure verificare la correttezza di volta in volta in quanto soggette a contributi dalla provenienza non sempre limpida ne verificabile.

Chi ti dice che la tua aggiornatissima enciclopedia non sia traviata da qualche pensiero di parte?! Le scrivono uomini così come wikipedia, cambia che Wikipedia è aggiornata in tempo reale mentre le encicpledie no. Come hai dimostrato qualcosa ti va bene solo quando ti fa comodo, appena ti fanno notare certe cose tu vai contro per partito preso. Tu misà che hai visto troppi film di spionaggio.

[FabioGreggio]

Originariamente inviato da Proteus

Altra occasione per tacere miseramente sprecata. Io non ho mai detto che la lega sia costituita da raffinati, mi sono limitato a constatare che qualcuno ha ravvisato una presumta "raffinatezza" nell'idv e che dovrebbe "contribuire" al raffinare i leghisti.



Perchè pensi, forse, che la magistratura di questo paese non sia, a tutti gli effetti, una casta ?. Posto che una casta essa è, come definiresti un personaggio che da essa prende origine ed in essa affonda le sue radici in modo più che evidente ?.

P.S. La mia alimentazione non ti riguarda, faresti meglio, considerando le occasioni per tacere che sprechi, a curarti della tua.

Ma senti, il tuo elargire consiglio a destrae a manca di tacere è una cosa comica.
Ma tu non perdi mai l'occasione di crederti un Despencer di verità assolute?
Nel merito:

Il presupposto che dai di Di Pietro come membro di casta è una elaborazione unilaterale. Su quel presupposto costruisci un castello accusatorio che vorrebbe ADP membro quasi di una elite, quella della magistratura, come centro di potere politico.

Onestamente mi sembra una boiata.

Non ricordo nessuno inoltre ventilare presunte raffinatezze.
Indipendentemente dal fatto che dopo Calderoli, Bossi, Borghezio, Gentilini,
qualsiasi cosa vivente è raffinata esageratamente.

fg

[MARCA]

Originariamente inviato da gabi.2437

Dimentichi che uno è mafioso l'altro no

Berlusconi è stato condananto per mafia?
Con quale sentenza?

[MARCA]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Gli elettori di centro votano in larghissima parte PDL.
E non ce li vedo proprio a passare dal PDL al PD solo perchè se ne va Di Pietro.

Tua personalisima opinione.
In ogni caso come si evince dall'articolo del corsera, la leadership del Pd si è spostata, e non di poco.
Casalità?

Evidentemente il PD dovrà fare a meno del tuo voto dato che non potrà andare da nessuna parte senza l'appoggio decisivo di IDV....ma forse è proprio quello che tu vorresti che accadesse... mmmm... no potresti anche non esserci arrivato a pensare alle conseguenze del secondo ordine della tua proposta in effetti....

Già altre voi hai dimostrato di non esser capace di interpetare il mio pensiero, questa non è diversa.

[lowenz]

Originariamente inviato da jumpermax

Il populismo ormai dilaga...

Beh il motivo è che il progetto di far crescere la "gente" è fallito e la gente è rimasta gente da panem et circenses.....e se OSI dirlo sei un antiitaliano antidemocratico che odia il POPPPPPPPPPPPPPOLO !!!!!!!!!!!

POPPPPPPPPPPPPPOLO ITALIKO!!!!!!!!!!! (con la K che accontenta i destrorsi reazionari, magari con qualche teschio qui e là, e i ragazzini)

[skynetxt]

una persona onesta e sincera si dimette, aspetta che finiscono tutti i processi a suo carico TUTTI, E poi si ricandida fresco e pulito.
invece leggi ad personam per non finire in galera, sbraitare contro la magistratura, corrompere per non finire in galera.
atteggiamento di una persona colpevole e meschina.
chi sà di non aver fatto mai niente, corre dal giudice.
semplice ma vero.
la colpa è di silvio. si faccia processare..
in giappone un ministro si è dimesso perchè era ubriaco....

[lowenz]

Originariamente inviato da Proteus

In un paese nel quale i processi durano decenni

Questo per un motivo semplicissimo: i tribunali sono ingolfati di cause civili (SONO MILIONI); chi le avvia le cause civili? Non certo i criminali ma i cittadini semplici che sono disposti ad andare in tribunale per uno steccato sposato di quale cm.

I giudici non possono nulla contro la mancanza di buonsenso dei "DEVO AVER RAGIONE IO DEL MIO VICINO BASTARDO".

La situazione dei tribunali è l'inevitabile frutto di mancanza di coscienza civica e comportamenti civili.

[skynetxt]

dato che è al governo silvio,NEL SUO STESSO INTERRESSE invece di fare lodo alfano, bloccare intercettazioni,e molti altri provvedimenti per bloccare e ostacolare la giustizia, la rendesse più veloce e con più giudici ,più personale più mezzi, in modo tale che le sentenze siano rapidissime così nel giro di 1 solo anno sia finito tutto.
preferisce avere l atteggiamento del colpevole e del deliquente che si dichiara sempre innocente , i cittadini si fanno processare perchè non possono legiferare per conto proprio, lui è innocente a priori? dai. sempre e comunque FATTI PROCESSARE.....

[jan]

Originariamente inviato da Proteus

Tu, invece, lascia perdere ciò che non ti riguarda.

il riferimento sembrava chiaramente indirizzato a me ...

[Xile]

Originariamente inviato da Proteus

Wilkipedia è molto controversa e come tutte le cose esiste chi la difende e chi la avversa. Io non sono ne tra gli uni ne tra li altri, non mi fido e basta perchè troppi hanno l'obiettivo non di informare ma di condizionare e siccome essa è accessibile a tutti o quasi le conclusioni puoi trarle da te.

P.S. I libri si confrontano e siccome io non utilizzi liberi contenenti conclusioni ma solo concetti basilari dai quali ricavare le conclusioni ragionando in proprio, io non amo raccattare idee altrui delle quali non conosco scopi e finalità, puoi facilmente comprendere la differenza.

O semplicemente perché non dicono quello che tu vorresti?! Non se la prendono con i Giudici brutti e cattivi

Wikipedia ha anche corretto alcuni errori che c'erano nella Britannica quindi non una enclicpedia qualsiasi, ti va bene o anche loro vogliono traviare le menti?! Link o è puntoinformatico fazioso?!

Originariamente inviato da Proteus

Qui concordiamo ma temo sia, nel paese dei guelfi vs. ghibellini, tutt'altro che semplice. Infatti in questo paese qualcuno che abusa, ovviamente ritenendo di essere nel giuto perchè moralmente ed eticamente superiore, delle sue prerogative per ostacolare chi ha opinioni differenti, vedi l'emblematico caso, e non è il solo, dell'attuale sindaco di Verona che è stato condannato per aver raccolto firme contro un campo nomadi illegale e poi scagionato in cassazione per l'evidente inconsistenza, a mio modesto parere il magistrato doveva esser perseguito per abuso d'ufficio e per non aver perseguito l'irregolarità segnalata, dell'accusa.

Con una magistratura faziosa perchè i membri sono reclutati tra popolazioni faziose non mi sentirò mai tranquillo.Vogliamo parlare di te che hai questo atteggiamento da saccente?!

P.S. Il caso, uno tra i tanti, dell'avvocato milanese indagato nei primi anni 80 ed uscito pulito dopo il 2000, se ricordo bene era il 2004, e per il quale nessuno ha pagato nonostante gli abbiano distrutto vita e famiglia, è emblematico di una magistratura che cerca, attraverso teoremi la cui improbabilità la comprenderebbe chiunque o quasi, più un capro espiatorio per "fare bella figura" piuttosto di ricercare, quale essa possa essere, la verità.

Di la verità, ti hanno messo dentro per una tua cazzata e a te ti rode. Come fai a vivere nel quotidiano?! Ti guardi sempre indietro per vedere se qualcuno ha un coltello per ucciderti?!

[gabi.2437]

Originariamente inviato da Proteus

Qui concordiamo ma temo sia, nel paese dei guelfi vs. ghibellini, tutt'altro che semplice. Infatti in questo paese qualcuno che abusa, ovviamente ritenendo di essere nel giuto perchè moralmente ed eticamente superiore, delle sue prerogative per ostacolare chi ha opinioni differenti, vedi l'emblematico caso, e non è il solo, dell'attuale sindaco di Verona che è stato condannato per aver raccolto firme contro un campo nomadi illegale e poi scagionato in cassazione per l'evidente inconsistenza, a mio modesto parere il magistrato doveva esser perseguito per abuso d'ufficio e per non aver perseguito l'irregolarità segnalata, dell'accusa.

Con una magistratura faziosa perchè i membri sono reclutati tra popolazioni faziose non mi sentirò mai tranquillo.

P.S. Il caso, uno tra i tanti, dell'avvocato milanese indagato nei primi anni 80 ed uscito pulito dopo il 2000, se ricordo bene era il 2004, e per il quale nessuno ha pagato nonostante gli abbiano distrutto vita e famiglia, è emblematico di una magistratura che cerca, attraverso teoremi la cui improbabilità la comprenderebbe chiunque o quasi, più un capro espiatorio per "fare bella figura" piuttosto di ricercare, quale essa possa essere, la verità.

Ma il concetto di "tra i problemi dell'italia la magistratura è uno degli ultimi" lo condividi? Cioè, qua se c'è qualcuno che se le prende in saccoccia è proprio la magistratura