Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[Uriziel]

povera ragazza finalmente...si è liberata da questa tortura.

quella non era vita.



che schifo la politica che si azzuffa e cerca voti tra i credenti e la chiesa che pensa di poter imporre la sua idea di vita anche a chi vuole prendere le distanze.

[Korn]

a) dio c'è per te
b) e da sempre che l'uomo ammazza l'uomo per i motivi più disparati

[wolverine]

Originariamente inviato da Fradetti

anche la topa

Ehm.. vista la natura di questo thread, la tua frase mi suona un pò come uno che entra in chiesa e al posto di fare il segno della croce, tira quattro parolacce..

[wolverine]

R.I.P. Eluana

[Marko91]

Auguro alla famiglia ogni bene, e sopratutto pace. Finalmente possono elaborare il lutto. Auspico inoltre che cali il silenzio sia da partre della stampa che dalle istituzioni, non che' l'abbandono del ddl.

[Althotas]

Originariamente inviato da Kharonte85

Fino a 1-2 anni non è da escludere a priori e la scienza non lo fa infatti qualche raro caso si è verificato ma a 17anni di distanza il cervello si atrofizza completamente e non c'è più speranza che si riprenda una attività di senzienza (percepire il mondo esterno coi sensi) e coscienza.

Quoto te, ma vale anche per tutti gli altri che hanno detto/scritto o sentenziato cose analoghe alle tue.



Corriere della Sera (20 luglio 2003)

UN RISVEGLIO DAL COMA DOPO 19 ANNI

Negli Stati Uniti un giovane ha ripreso contatto con la realtà dopo quasi vent' anni di incoscienza e ha ricominciato a parlare. Ecco i gradi e le caratteristiche di questa alterazione cerebrale (continua...)

LINK all'articolo completo.



Polonia, esce da coma dopo 19 anni e si ritrova in una democrazia.

Un ferroviere di 65 anni entrato in coma dopo un incidente nella Polonia comunista ha ripreso conoscenza dopo 19 anni ritrovandosi in una democrazia e in un'economia di mercato, riportano oggi i media polacchi.

Jan Grzebski, costretto su una sedia a rotelle, a cui i medici avevano dato solo due o tre anni di vita dopo un incidente nel 1988, ha dato ragione alla moglie Gertruda che aveva creduto nel suo risveglio.

"E' Gertruda che mi ha salvato, e non lo dimenticherò mai", ha detto Grzebski all'emittente TVN24.

"Per 19 anni la signora Grzebska ha svolto il lavoro di un team esperto di terapia intensiva, cambiando ogni ora la posizione del marito in coma per prevenire piaghe da decubito", ha detto il dottor Boguslaw Poniatowski a Super Express.

"Quando sono entrato in coma c'erano solo tè e aceto nei negozi, la carne era razionata e c'erano dappertutto code per la benzina", ha detto Grzebski a TVN24 . "Ora vedo la gente nelle strade con i cellulari e c'è così tanta merce nei negozi che mi gira la testa".

Al suo risveglio Grzebski si è ritrovato con i quattro figli tutti sposati e undici nipoti.

LINK all'articolo.


Quei due articoli li ho trovati in meno di dieci secondi, facendo un'unica ricerca su google con la chiave "risvegli da coma", e guardando solo i risultati della prima pagina (meno di così non si può). Se ci si dedicasse un po' di tempo in più, magari ne salterebbero fuori altri. Ma 2 casi sono più che sufficienti per instaurare il dubbio. Non serve una laurea in medicina per comprenderlo, basta un po' di buon senso.

Viva la disinformazione.

[Pearl]

Originariamente inviato da wolverine

Ehm.. vista la natura di questo thread, la tua frase mi suona un pò come uno che entra in chiesa e al posto di fare il segno della croce, tira quattro parolacce..

Io invece l'ho trovata utile per raffreddare i toni del thread che si stavano facendo troppo accesi. Una sana risata aiuta a far sbollire

[Jabberwock]

Originariamente inviato da mariorossi36

- Come mai avevano dichiarato che Eluana sarebbe "morta" dopo un paio di settimane ed invece è morta solo dopo 3 giorni? Come è possibile che tutti sti medici che hanno definito il protocollo non abbiano dichiarato che, visto il quadro clinico, venivano ipotizzati si 15 giorni ma erano probabili complicazioni? E' un caso che sia morta proprio qualche ora prima di una probabile legge che avrebbe bloccato tutta la procedura?

Nella migliore delle ipotesi, la legge sarebbe stata approvata Mercoledi', promulgata probabilmente il giorno stesso e pubblicata almeno il giorno dopo, cioe' almeno tra tre giorni: ok il relativismo, ma 72 ore, nella migliore delle ipotesi, non le difinirei "qualche ora prima"! Tra l'altro non ho ancora capito se sarebbe entrata in vigore subito o, come dice la Costituzione, al 15 giorno dalla pubblicazione... salvo che le leggi stesse stabiliscano un termine diverso (si puo' fare per qualsiasi legge?)!

Comunque, come ovvio, sara' fatta un'autopsia... cosi' i telegiornali avranno qualcosa con cui aprire nei prossimi giorni!

- Grande rispetto per il padre..... neanche al mio peggior nemico sarei in grado di augurare una sofferenza come quella che ha dovuto subire il padre di Eluana.... non condivido la sua scelta, ma la rispetto...... però..... perchè non ti sei precipitato al capezzale della figlia alla notizia della morte? Ti prego non mi dire che lo sapevi perchè era tutto già definito..........

Le complicazioni mica avvisano con un SMS! E poi, davanti alla clinica era tutto uno svolazzare di piume: non aspettavano altro che bloccare la macchina, accalcarsi e cogliere l'espressione (probabilmente) afflitta del padre! Ah si, poi ci sarebbero state le proteste dei gruppi pro-vita e le immancabili urla del tipo "assassino" (lo hanno fatto in senato, figuriamoci in strada) e simili! Che dici, plausibile?

[Marko91]

Originariamente inviato da mariorossi36

cut

Eluana aveva espresso una volonta', la volonta' di non essere di non trovarsi mai in quella situazione. E' piu' volte stato ripetuto che il tipo di lesioni celebrali di Eluana distruggono l'autocoscienza della persona. Anche solo un briciolo di autocoscienza era rimasto, questo non e' considerabile omicidio ma un atto di pieta': 17 anni prigioniero del tuo corpo. Muorire di fame e di sete sarebbe una benedizione al confronto.
Le tue opinioni religiose devono avere lo stesso valore delle mie per lo stato (in quanto laico)..Non si sta violando la liberta' di nessuno (Eluana ha espresso tale volonta'), non e' quindi lontanamente paragonabile ad un omicidio. E casi simili sono la dimostrazione di quanto sia stupido non avere la possibilita' dell'eutanasia.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Althotas

Quoto te, ma vale anche per tutti gli altri che hanno detto/scritto o sentenziato cose analoghe alle tue.



Corriere della Sera (20 luglio 2003)

UN RISVEGLIO DAL COMA DOPO 19 ANNI

Negli Stati Uniti un giovane ha ripreso contatto con la realtà dopo quasi vent' anni di incoscienza e ha ricominciato a parlare. Ecco i gradi e le caratteristiche di questa alterazione cerebrale (continua...)

LINK all'articolo completo.



Polonia, esce da coma dopo 19 anni e si ritrova in una democrazia.

[CUT]

Quei due articoli li ho trovati in meno di dieci secondi, facendo un'unica ricerca su google con la chiave "risvegli da coma", e guardando solo i risultati della prima pagina (meno di così non si può). Se ci si dedicasse un po' di tempo in più, magari ne salterebbero fuori altri. Ma 2 casi sono più che sufficienti per instaurare il dubbio. Non serve una laurea in medicina per comprenderlo, basta un po' di buon senso.

Viva la disinformazione.

Cito:

Il coma è anche diverso dallo stato vegetativo che a volte può susseguire ad esso: un paziente in stato vegetativo ha perso le funzioni neurologiche cognitive e la consapevolezza dell'ambiente intorno a sé, ma mantiene quelle non-cognitive e il ciclo sonno/veglia; può avere movimenti spontanei e apre gli occhi se stimolato, ma non parla e non obbedisce ai comandi. I pazienti in stato vegetativo possono apparire in qualche modo normali: di tanto in tanto possono fare smorfie, ridere o piangere.

I possibili esiti di uno stato di coma possono variare dalla completa guarigione alla morte, a seconda della posizione, della gravità e dell'estensione del danno cerebrale che ha causato il coma stesso. <fine citazione>

Mi sa che hai fatto la ricerca sbagliata!

Edit: dal primo articolo che hai linkato: SI ESCE DAL COMA? Nei casi meno gravi il malato riguadagna lo stato di coscienza. In altri casi invece passa a uno stato cosiddetto vegetativo persistente (detto anche coma vigile). Questa fase di passaggio è segnata dalla riapertura degli occhi. L' individuo è incosciente, ma il cervello è in grado di mantenere tutte le funzioni vitali dell' organismo (respirazione, controllo della pressione, regolazione della temperatura corporea ecc.) cosicché continua a respirare e ad aprire gli occhi di giorno e a chiuderli la sera. Talvolta i malati in questo stato hanno movimenti spontanei e gli occhi possono muoversi in risposta a stimoli esterni; possono persino ridere o piangere, ma non sono in grado né di parlare né di obbedire a comandi. SI PUÒ USCIRE DALLO STATO VEGETATIVO? Lo stato vegetativo può rappresentare una fase transitoria che a volte è seguita dalla ripresa della coscienza, ma talora esso si protrae. Si parla di stato vegetativo persistente quando esso dura oltre un mese, di stato vegetativo permanente a 12 mesi dall' incidente (in Italia 1500 persone sono in queste condizioni). Trascorso tale lasso di tempo, la probabilità di una ripresa delle funzioni superiori è insignificante, sebbene non nulla.

Leggerli fino alla fine, gli articoli, no?

[Marko91]

Originariamente inviato da Althotas

Quei due articoli li ho trovati in meno di dieci secondi, facendo un'unica ricerca su google con la chiave "risvegli da coma", e guardando solo i risultati della prima pagina (meno di così non si può). Se ci si dedicasse un po' di tempo in più, magari ne salterebbero fuori altri. Ma 2 casi sono più che sufficienti per instaurare il dubbio. Non serve una laurea in medicina per comprenderlo, basta un po' di buon senso.

Viva la disinformazione.

I due articoli non dicono il tipo di coma. Se il cervello e' danneggiato in modo irreversibile, non vi e' alcuna possibilita' di risveglio.

[Pearl]

Originariamente inviato da Althotas

Quoto te, ma vale anche per tutti gli altri che hanno detto/scritto o sentenziato cose analoghe alle tue.

Viva la disinformazione.

Perchè non leggi bene gli articoli prima di postarli visto che contraddicono le tue affermazioni?

[Empyrium]

Originariamente inviato da Althotas

Quei due articoli li ho trovati in meno di dieci secondi, facendo un'unica ricerca su google con la chiave "risvegli da coma", e guardando solo i risultati della prima pagina (meno di così non si può). Se ci si dedicasse un po' di tempo in più, magari ne salterebbero fuori altri. Ma 2 casi sono più che sufficienti per instaurare il dubbio. Non serve una laurea in medicina per comprenderlo, basta un po' di buon senso.

Viva la disinformazione.

Complimenti per le approfondite ricerche. In quei dieci secondi, hai dimenticato di scoprire che erano casi di coma leggero (ben diverso da stato vegetativo permanente), ovvero che la parte fondamentale dei loro cervelli non era inesistente come nel caso di EE.

[maslab]

Originariamente inviato da Althotas

cazzate

Originariamente inviato da Althotas

Non ci sarà una seconda volta. Non frequento questa sezione, e dubito che ci tornerò.

Mandi!

Allora sparisci.

[Althotas]

Leggeteli bene voi gli articoli, e se dovete quotare qualcosa quotate tutto, non solo la parte che vi fa comodo.

Ma che scrivo a fare.. qua siete tutti professori.

[Empyrium]

Terry Wallis è stato per tutti quegli anni in uno stato di minima coscienza (minimally conscious state), una condizione ben diversa dallo stato vegetativo persistente.

Jan Grzebski non si trovava affatto in uno stato vegetativo persistente, ma in una qualche forma di sindrome locked-in.

Arrivederci e grazie.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da Althotas

Leggeteli bene voi gli articoli, e se dovete quotare qualcosa quotate tutto, non solo la parte che vi fa comodo.

Ovvero? Quota pure, non si offende nessuno eh!

[Althotas]

Originariamente inviato da Jabberwock

Cito:

Il coma è anche diverso dallo stato vegetativo che a volte può susseguire ad esso: un paziente in stato vegetativo ha perso le funzioni neurologiche cognitive e la consapevolezza dell'ambiente intorno a sé, ma mantiene quelle non-cognitive e il ciclo sonno/veglia; può avere movimenti spontanei e apre gli occhi se stimolato, ma non parla e non obbedisce ai comandi. I pazienti in stato vegetativo possono apparire in qualche modo normali: di tanto in tanto possono fare smorfie, ridere o piangere.

I possibili esiti di uno stato di coma possono variare dalla completa guarigione alla morte, a seconda della posizione, della gravità e dell'estensione del danno cerebrale che ha causato il coma stesso. <fine citazione>

Mi sa che hai fatto la ricerca sbagliata!

Edit: dal primo articolo che hai linkato: SI ESCE DAL COMA? Nei casi meno gravi il malato riguadagna lo stato di coscienza. In altri casi invece passa a uno stato cosiddetto vegetativo persistente (detto anche coma vigile). Questa fase di passaggio è segnata dalla riapertura degli occhi. L' individuo è incosciente, ma il cervello è in grado di mantenere tutte le funzioni vitali dell' organismo (respirazione, controllo della pressione, regolazione della temperatura corporea ecc.) cosicché continua a respirare e ad aprire gli occhi di giorno e a chiuderli la sera. Talvolta i malati in questo stato hanno movimenti spontanei e gli occhi possono muoversi in risposta a stimoli esterni; possono persino ridere o piangere, ma non sono in grado né di parlare né di obbedire a comandi. SI PUÒ USCIRE DALLO STATO VEGETATIVO? Lo stato vegetativo può rappresentare una fase transitoria che a volte è seguita dalla ripresa della coscienza, ma talora esso si protrae. Si parla di stato vegetativo persistente quando esso dura oltre un mese, di stato vegetativo permanente a 12 mesi dall' incidente (in Italia 1500 persone sono in queste condizioni). Trascorso tale lasso di tempo, la probabilità di una ripresa delle funzioni superiori è insignificante, sebbene non nulla.

Leggerli fino alla fine, gli articoli, no?

Ma tu sei capace di distinguere, in quell'articolo, quella che è la vera notizia, da quella che poi è stata un'aggiunta, copiata probabilmente da qualche testo scientifico?

Vuoi la ragione? Prenditela pure! Tanto, in questo forum, ci sarà sicuramente qualcun'altro che sarà capace di distinguere.

[Marko91]

Originariamente inviato da Althotas

Leggeteli bene voi gli articoli, e se dovete quotare qualcosa quotate tutto, non solo la parte che vi fa comodo.

Ma che scrivo a fare.. qua siete tutti professori.

Leggi quello che vuoi leggere. Che atteggiamento maturo

Ripeto:
La corteccia celebrale (sede della autocoscienza/emozioni) di Eluana era totalmente compromessa gia' pochi mesi dopo il ricovero.

[elevul]

Bon voyage, Eluana! ^_^