Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[..::DAVE::..]

Originariamente inviato da rgart

Come si fa a denunciare gasparri? devo andare in questura o dai carabinieri?

c'è un organo apposta per segnalare i vilipendi vari

Originariamente inviato da Window Vista

Il cuore è una meraviglia unica nel mondo....

si ma non pensa

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da BMWZ8

Chissà se a quelli che ancora difendono l'operato del governo e del vaticano gioverebbe trovarsi nelle stesse situazioni di eluana o del padre per aprire gli occhi.....FATE SCHIFO

Tu invece fai tre giorni fuori da questo forum, così magari apri gli occhi e capisci come ci si rivolge ai propri interlocutori.

[rgart]

Originariamente inviato da Kharonte85

Il cuore lo puoi cambiare con una pompa artificiale e lo puoi trapiantare, il cervello no.

il cuore è un muscolo, solo con quale caratteristica particolare... ma niente di che, si trapianta si ripara, si sostituisce per brevi periodi con macchine etc.

Quando qualcuno lo potrà fare con il cervello prenderà il nobel... Leggo in questo periodo il libro di neurologia, rimango basito dalla mortalità delle patologie cerebrali, per ogni "cavolata" leggo di fianco mortalità del 30-40-50%

Per cui morto il cervello, precisamente l'encefalo, le circonvoluzioni esterne amen, si è carne da macello e nulla ti riporta indietro...

[Window Vista]

Originariamente inviato da ..::DAVE::..

c'è un organo apposta per segnalare i vilipendi vari



si ma non pensa

infatti..
Ma un trapianto di cervello si può fare?

[Han Solo]

Originariamente inviato da *andr3a*

Dai, vieni a trovarmi, così ti porto a casa del mio amico in stato vegetativo, digliele in faccia ai suoi genitori queste cose.

Guarda sono liberi di farlo, personalmente credo che sia una grande violenza nei confronti del figlio.
Provate a immaginare che ci sia anche un barlume di coscienza... si tratta del peggiore degli ergastoli.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da *andr3a*

Ma infatti io sono per la libertà di scelta!! Dicevo solo che non siamo sicuri che sia quello che Eluana voleva, quello che io vorrei se mi capitasse. Perché magari se nello stato vegetativo sono ancora minimamente senziente, magari, chi lo sa, vorrei vivere. Dicevo solo questo. Inutile fare trionfalismi solo perché Eluana forse ha detto mille anni fa che voleva morire.

Pensi che se avessi detto a Hawking, vorresti vivere nelle condizioni in cui sta adesso ti avrebbe detto "certo che si!"? Invece ora vive e non credo voglia morire. Se mi dite, ma Eluana non ha coscienza, non prova nulla, non fa nulla, allora cadiamo sempre lì: è un pezzo di carne e che viva o muoia non cambia niente a nessuno, tantomeno a lei.

Durante i processi hanno testimoniato il padre, la madre, le amiche, i parenti: cos'era, un complotto?

Il testamento biologico non esiste e non esisteva nel 1992, io ho manifestato chiaramente le mie idee in famiglia e con gli amici ma figuriamoci se mi è mai venuto in mente di andare da un notaio a certificare la mia volontà. E anche se l'avessi fatto? Sicuramente qualcuno sarebbe saltato fuori a dire "ma erano passati sei mesi, non si può sapere, e se avesse cambiato idea?" Che devo fare, registrarmi ogni mattina?

"Oggi è il 9 febbraio e non ho cambiato idea, non alimentatemi con un sondino"
"Oggi è il 10 febbraio e non ho cambiato idea, non alimentatemi con un sondino"
"Oggi è l'11 febbraio e non ho cambiato idea, non alimentatemi con un sondino"
"Oggi è il 12 febbraio e non ho cambiato idea, non alimentatemi con un sondino"

[LUVІ]

Originariamente inviato da *andr3a*

C'è molta gente che si trova nelle stesse condizioni ma che prende decisioni diverse da quelle della famiglia Englaro.

L'importante è che sia una scelta loro, e non di un circo mediatico-politico mosso dalla convenvienza.

LuVi

[Bastian UMTS]

Ragazzi una calmata generale non sarebbe una cattiva idea.........

[Fradetti]

Originariamente inviato da Window Vista

Il cuore è una meraviglia unica nel mondo....

anche la topa

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Althotas

Caspita, abbiamo con noi il massimo esperto mondiale in materia. Colui che, per affermare con i toni che ha usato quanto sopra, sicuramente ha fatto personalmente tutti gli esami possibili e immaginabili ad Eluana.

Fatti un piacere: spegni il pc e vai a dormire. E come te tanti altri. Non sapete nemmeno quello che andate scrivendo.

Tu sembri nuovo in questa sezione, quindi mi limito ad ammonirti (alla seconda vieni sospeso) e a consigliarti vivamente di cambiare tono.

[*andr3a*]

Originariamente inviato da Han Solo

Guarda sono liberi di farlo, personalmente credo che sia una grande violenza nei confronti del figlio.
Provate a immaginare che ci sia anche un barlume di coscienza... si tratta del peggiore degli ergastoli.

Ma quello che dico da ore è che anche secondo me è una cosa terribile, ma non sono così sicuro che in quelle condizioni alla fine vorrei morire. Io non vorrei mai vivere neache come Hawking, ma lui lo fa, quindi vuol dire che certamente le idee le puoi cambiare.

E poi il mio amico lo alimentano col cucchiaio, riesce ad ingerire tipo minestrine da bambini. Ma nessun medico ha mai detto ai genitori: "si, riesce a capire qualcosa" o "no, non riesce a capire", non ne possono essere sicuri.

[MesserWolf]

Direi che ora posso quotare il titolo di questo 3d...

Spero solo ora non facciano qualche porcata di legge . Il decidere se prolungare o meno la vita in una situazione del genere è e deve essere una scelta personale .

Obbligare ,contro volontà, la gente a soffrire o a "vivere" nelle condizioni di Eluana è semplicemente ingiusto .

[Han Solo]

Mi sorprende chi ritiene di non chiamare alimentazione e idratazione tramite sondino "una terapia", ma una sostituzione di una funzione corporea non di un malato ma di una persona.

Qualcuno riesce a spiegarmi la differenza con la somministrazione di insulina ad un diabetico (che vive benissimo se compensato)?
Senza contare che il posizionamento di un sondino è una manovra medica alla quale chiunque si può opporre.

[ilguercio]

Originariamente inviato da Willy McBride

Durante i processi hanno testimoniato il padre, la madre, le amiche, i parenti: cos'era, un complotto?

Il testamento biologico non esiste e non esisteva nel 1992, io ho manifestato chiaramente le mie idee in famiglia e con gli amici ma figuriamoci se mi è mai venuto in mente di andare da un notaio a certificare la mia volontà. E anche se l'avessi fatto? Sicuramente qualcuno sarebbe saltato fuori a dire "ma erano passati sei mesi, non si può sapere, e se avesse cambiato idea?" Che devo fare, registrarmi ogni mattina?

"Oggi è il 9 febbraio e non ho cambiato idea, non alimentatemi con un sondino"
"Oggi è il 10 febbraio e non ho cambiato idea, non alimentatemi con un sondino"
"Oggi è l'11 febbraio e non ho cambiato idea, non alimentatemi con un sondino"
"Oggi è il 12 febbraio e non ho cambiato idea, non alimentatemi con un sondino"

Mi fa sorridere,ma è verissimo ciò che dici...

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Ragazzi una calmata generale non sarebbe una cattiva idea.........

Quoto!

[icoborg]

Originariamente inviato da alex10

16:07 Commerciante minaccia di darsi fuoco

Un commerciante, oggi pomeriggio, ha minacciato di darsi fuoco per protestare contro la sospensione dell'alimentazione a Eluana Englaro, la giovane da 17 anni in stato vegetativo al centro di una controversa vicenda giudiziaria. L'uomo, bloccato dopo alcuni minuti dai carabinieri, è stato portato all'ospedale incolume. E' accaduto alle 15 nel centro di Abbiategrasso (Milano), a due passi dal Comune, quando il commerciante, di 61 anni, e che ha un negozio proprio in città, con una bottiglia d'alcol in una mano e un accendino nell'altro ha minacciato di incendiarsi. Al collo aveva un cartello in cui chiedeva "la sospensione della condanna di Eluana".

-1 ^^

[Han Solo]

Originariamente inviato da *andr3a*

Ma quello che dico da ore è che anche secondo me è una cosa terribile, ma non sono così sicuro che in quelle condizioni alla fine vorrei morire. Io non vorrei mai vivere neache come Hawking, ma lui lo fa, quindi vuol dire che certamente le idee le puoi cambiare.

E poi il mio amico lo alimentano col cucchiaio, riesce ad ingerire tipo minestrine da bambini. Ma nessun medico ha mai detto ai genitori: "si, riesce a capire qualcosa" o "no, non riesce a capire", non ne possono essere sicuri.

Allora hawking ha un pensiero infinitamente superiore a quello a cui posso aspirare. E' malato di SLA, non è in stato vegetativo. Non si può muovere come tutti noi ma grazie ad una serie di macchine è in grado di interagire con l'ambiente e soprattutto di esprimere il suo pensiero. E' una situazione totalmente diversa.

Purtroppo anche il riflesso della deglutizione è del tutto autonomo (anche se può essere controllato volontariamente) quindi significa poco. Personalmente credo che chi pensa anche lontanamente di voler continuare a vivere in una situazione simile, semplicemente non riesca a rendersi conto al 100% di cosa significa (soprattutto nel caso ci sia un minimo di coscienza, nel caso non ci sia non sarebbe poi una gran sofferenza) e cambierebbe idea nel giro di poco, non potendo però, purtroppo, manifestare il proprio desiderio.

[Althotas]

Originariamente inviato da HenryTheFirst

Tu sembri nuovo in questa sezione, quindi mi limito ad ammonirti (alla seconda vieni sospeso) e a consigliarti vivamente di cambiare tono.

Non ci sarà una seconda volta. Non frequento questa sezione, e dubito che ci tornerò.

Mandi!

[icoborg]

Originariamente inviato da AntonioBO

Finalmente gli sciacalli possono tornare nelle loro tane. Pace per questa ragazza e per la famiglia.

a quanto pare un dio esiste e nn porta i tacchi^^

[Alessio.16390]

Riposi in pace.

[lowenz]

Originariamente inviato da Althotas

La scienza, da quando esiste, ha avuto la presunzione di voler trovare una spiegazione a tutto, ma a volte si è sbagliata. Non prendere per oro colato tutto quello che è scritto nei libri. A volte bisogna usare il cuore, non il cervello.

Ormai è assodato che questo è il forum di topgirl.

Anzi, le ragazzine sono meno scontate.