Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[Wales]

Originariamente inviato da Red_Star

Appunto, non possono inventarsi la castrazione chimica se non è prevista, ma il rifiuto di cure è previsto dalla legge, quindi non capisco perchè continui a dire che i giudici hanno legiferato, non possono e non avrebbero potuto, anche prchè sarebbe incostituzionale.

Mah, non è proprio vero che il rifiuto di cure sia previsto dalla legge... Giannola ha postato gli articoli della Costituzione che "garantiscono" le cure che sono in "aperto contrasto" (cioè a seconda di come vengono interpretati) con gli stessi articoli della Costituzione di cui parla chi è a favore del distacco...
Insomma, è ancora tutto oggetto di interpretazione su una materia NUOVA, come diceva l'utente Frisk (e qualcosa... Scusa non ricordo esattamente il nick...).
Di fatto, la sentenza HA DECISO (l'ho evidenziato sotto) una cosa che, secondo molti, non poteva decidere...
Insomma, non dico che la Cassazione abbia agito in modo INcostituzionale, ma il dibattito è aperto!!!
Si capisce dal testo che hai quotato che quella della Cassazione è una DECISIONE (lodevole, per carità! Io sono d'accordissimo al distacco), ma che PUO' essere considerata un pericoloso precedente, al pari di applicare la castrazione chimica ad uno stupratore...

Originariamente inviato da Red_Star

Eh ? La sentenza definitiva è del 16/10/2007, e mi stai dicendo che non c'è stato il tempo per il governo o per il parlamento di legiferare con più precisione in merito ?

Eh, il tempo c'è stato in abbondanza... Il fatto che non l'abbia fatto NESSUN GOVERNO (e ce ne sono stati di tutti i colori...) negli ultimi 17 anni fa capire che NON SI VOLEVA (o poteva, data la Chiesa...) FARLO...
Se ci pensi è anche una questione di "coscienza"... Io ho detto qualche giorno fa che mi fa IMPRESSIONE veder morire una persona "apparentemente" viva... Probabilmente, anche i Governi degli ultimi 17 anni si sono cagati sotto ed hanno sempre RIMANDATO il problema...
Oggi, con una Cassazione DEFINITIVA che DECIDE in luogo del Parlamento, non si può più rimandare e bisogna intervenire...

Io spero che ci sia quelche testa pensante là dentro - dopo il DDL "urgente" che sospende l'esecuzione della sentenza didistacco - e che si possa legiferare per un testamento biologico con RICONOSCIMENTO espresso della possibiltà di indagare la volontà a posteriori, come è stato fatto per Eluana...
Insomma, un modo "legale" per farla morire legittimamente e non per una "interpretazione" di una legge che non c'è...

Originariamente inviato da Red_Star

Ti riporto comunque la sentenza della cassazione, perchè sembra quasi che i giudici abbiano detto che la signora Englaro debba per forza morire.

DIRITTI DELLA PERSONALITA’ – INTERRUZIONE DELL’ALIMENTAZIONE E DELLA IDRATAZIONE ARTIFICIALI A PERSONA IN STATO VEGETATIVO DA OLTRE QUINDICI ANNI – CONDIZIONI E LIMITI
La Corte di Cassazione – escluso che l’idratazione e l’alimentazione artificiali con sondino nasogastrico costituiscano, in sé, oggettivamente una forma di accanimento terapeutico, pur essendo indubbiamente un trattamento sanitario – ha deciso che il giudice può, su istanza del tutore, autorizzarne l’interruzione soltanto in presenza di due circostanze concorrenti: a) la condizione di stato vegetativo del paziente sia apprezzata clinicamente come irreversibile, senza alcuna sia pur minima possibilità, secondo standard scientifici internazionalmente riconosciuti, di recupero della coscienza e delle capacità di percezione; b) sia univocamente accertato, sulla base di elementi tratti dal vissuto del paziente, dalla sua personalità e dai convincimenti etici, religiosi, culturali e filosofici che ne orientavano i comportamenti e le decisioni, che questi, se cosciente, non avrebbe prestato il suo consenso alla continuazione del trattamento. Ove l’uno o l’altro presupposto non sussista, deve essere negata l’autorizzazione, perché allora va data incondizionata prevalenza al diritto alla vita, indipendentemente dalla percezione, che altri possano avere, della qualità della vita stessa.

E' chiarissima...

Originariamente inviato da Red_Star

Forse non sono stato chiaro, no c'è nessun interesse nel legiferare in merito, si vuole solo bloccare l'esecuzione del procedimento giudiziario.

Per ADESSO certamente hai ragione! La magistratura ha fatto BENISSIMO a "prendere posizione" in quel modo che è, secondo alcuni, al limite della costituzionalità... Però ha avuto coraggio e l'ha fatto!
In questo modo ha costretto il Parlamento ad intervenire sul serio...

Sempre spreando che non facciano una cagata con la legge, cosa costa attendere qualche altra settimana dopo 17 anni?

Se poi faranno una legge in cui si ripete l'intento "generico" del DDL (solo vietare il distacco del sondino), allora davvero scenderemo in piazza... Io per primo!


Ciao!

[Fil9998]

Originariamente inviato da albers

ELUANA: SONDAGGIO, 57% ITALIANI PER STOP ALIMENTAZIONE

La maggioranza degli italiani (il 57%)resta favorevole alla sospensione dell'alimentazione forzata nel caso di Eluana Englaro. Ma nelle ultime due settimane la percentuale dei contrari e' salita dal 19 al 34%.

34 - 14 = 20

cioè UN ITALIANO SU CINQUE CON UN PO' DI TAM TAM MASS MEDIATICO CAMBIA LE SUE CONVINZIONI MORALI-RELIGIOSE-ETICHE-POLITICHE ...







possiamo candidare pinocchio la prossima volta che tanto il 20% lo becca di voti, più quelli di protesta .... e imho arriva a governare.


con un popolo del genere si può YES WE CAN ...

e in questo caso non so quanto propositivo sia come motto.

[Wales]

Originariamente inviato da Fil9998

34 - 14 = 20

cioè UN ITALIANO SU CINQUE CON UN PO' DI TAM TAM MASS MEDIATICO CAMBIA LE SUE CONVINZIONI MORALI-RELIGIOSE-ETICHE-POLITICHE ...







possiamo candidare pinocchio la prossima volta che tanto il 20% lo becca di voti, più quelli di protesta .... e imho arriva a governare.


con un popolo del genere si può YES WE CAN ...

e in questo caso non so quanto propositivo sia come motto.

Aspetta, io attualmente sono A FAVORE della sospensione dell'esecuzione della sentenza MA SOLO per il tempo necessario per fare una LEGGE SERIA che permetta un legittimo distacco del sondino...

Se in 2 settimane (non so quanto ci vuole... CMQ POCO!) non si ha una LEGGE VERA sul testamento di vita e la possibilità di fare legittimamente (perchè c'è una legge che lo prevede) la volontà di Eluana, farò casino insieme a voi!
Si tratta di aspettare il varo di UNA legge dopo che si è aspettato x 17 anni... Non è tanto, mi pare...

Non sono indottrinato e se hai avuto la pazienza di leggere i miei interventi capisci anche che mi sto interrogando moltissimo...

Ciao!

[raph45]

Originariamente inviato da albers

ELUANA: SONDAGGIO, 57% ITALIANI PER STOP ALIMENTAZIONE

La maggioranza degli italiani (il 57%)resta favorevole alla sospensione dell'alimentazione forzata nel caso di Eluana Englaro. Ma nelle ultime due settimane la percentuale dei contrari e' salita dal 19 al 34%. E' quanto emerge da un sondaggio realizzato per il quotidiano online affaritaliani.it dall'istituto Crespi Ricerche. Tra il 20 e il 22 gennaio (data dell'ultimo rilevamento) i favorevoli erano il 70%, mentre a dire "non so" o a non rispondere erano l'11%, scesi oggi al 9%. Alla domanda sulla necessita' di una legge che disciplini il testamento biologico l'86% risponde di essere favorevole (in rialzo rispetto al 75% di gennaio) mentre si dimezza la percentuale dei contrari, dal 12 al 6%. E ancora: alla domanda "In casi come quello di Eluana in cui il paziente non puo' esprimere la sua volonta', secondo lei chi dovrebbe assumersi la responsabilita' di decidere sull'eventuale sospensione di cure o dell'alimentazione forzata?", il 70% del campione risponde "i familiari e i medici", il 10% "i medici", solo il 7% "una legge dello Stato" e il 3% "i giudici e i medici". Non so/non risponde e' al 10%. "Gli italiani hanno le idee chiare su chi deve decidere della vita e della morte nei casi come quello di Eluana - spiega Luigi Crespi -. Mentre nel trend dei dati possiamo vedere con chiarezza l'effetto della campagna di questi ultimi giorni e il peso della presa di posizione del premier, Silvio Berlusconi, che ha spostato milioni di persone, anche se la maggioranza continua ad essere favorevole alla posizione di Beppino Englaro". Il sondaggio e' stato condotto telefonicamente su un campione di 1.000 cittadini maggiorenni, stratificato per sesso, eta', ampiezza centri ed aree geografiche.

Avere le tv non conta no no

In questi giorni ho visto un sondaggio di manheimer che dava un 47% sia per i pro che per i contro, mentre un 6% non lo sapeva. e onestamente mi fido molto di + di manheimer che di qualunque altro.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Esploditore_di_piu_pance

Che idioti!!iIn italia stanno facendo un baccano tipo teatrino di
eduardo e Peppino.Che sadici questi signori di chiesa e politici
di stampo "crociato"....ma Capezzone cosa dice,si sa' qlcosa??
Ma chi parla di vita son mica i fascisti e quelli che han fatto le
crociate?Ci son mica anche quelli che han benedetto hitler???
Anche io vorrei il distacco e non l'accanimento terapeutico,se
non c'e' nulla da fare.Sembrerebbe la Moviola che fa' vedere il
suo Grave incidente e poi riavviolge il filmato,che vomito.
Mandano i soldati i soldati in guerra,alimentano l'odio razziale,si
sa' che tra tutti loro ci sono Mafiosi e Ladri e vengono a fare la
morale?MA VI CAGHEREI IN BOCCA!AL VE CAG ADOSS!

Hai 3 giorni di tempo per imparare un po' di educazione.

[Jabberwock]

Originariamente inviato da ilguercio

Nella legge stessa si sceglie.

La legge ti da dei limiti in cui muoverti: se l'eutanasia fosse legale, tutto si sarebbe concluso senza conseguenze per chi avesse messo in atto il protocollo!

Resta il fatto che se una cosa è o meno immorale non lo stabilisce certo una legge.

Perche', qualcuno ha per caso negato che sia un metodo cruento quello che si sta utilizzando? Non mi pare! Solo che e' l'unico utilizzabile se non si vuole andare di processo per omicidio volontario! E questo perche' l'eutanasia non e' regolamentata e, oggi, con l'attuale legislazione, accelerare il processo di morte, anche per evitare sofferenze inutili, e' considerato omicidio!

[ilguercio]

Originariamente inviato da Jabberwock

La legge ti da dei limiti in cui muoverti: se l'eutanasia fosse legale, tutto si sarebbe concluso senza conseguenze per chi avesse messo in atto il protocollo!



Perche', qualcuno ha per caso negato che sia un metodo cruento quello che si sta utilizzando? Non mi pare! Solo che e' l'unico utilizzabile se non si vuole andare di processo per omicidio volontario! E questo perche' l'eutanasia non e' regolamentata e, oggi, con l'attuale legislazione, accelerare il processo di morte, anche per evitare sofferenze inutili, e' considerato omicidio!

Si,se una cosa diventa legge ci si possono sopra costruire pene e quant'altro.
Il problema è che tanti la legge manco la voglion fare.

[blade9722]

Originariamente inviato da raph45

In questi giorni ho visto un sondaggio di manheimer che dava un 47% sia per i pro che per i contro, mentre un 6% non lo sapeva. e onestamente mi fido molto di + di manheimer che di qualunque altro.

Anche perche' e' quello che riporta la percentuale piu' favorevole alla tua posizione.

La domanda di quello di Mannheimer e' sensibilmente diversa da quelle del sondaggio di Demos di qualche mese fa, e cio' puo' giustificare la differenza di risultati.

[albers]

Originariamente inviato da raph45

In questi giorni ho visto un sondaggio di manheimer che dava un 47% sia per i pro che per i contro, mentre un 6% non lo sapeva. e onestamente mi fido molto di + di manheimer che di qualunque altro.

Non volevo parlare delle percentuali assolute, volevo far notare come giorni di campagna incessante nei media possano cambiare le opinioni

P.S: e questo l'ha notato anche Mannheimer

[deggungombo]

Originariamente inviato da Fil9998

34 - 14 = 20

cioè UN ITALIANO SU CINQUE CON UN PO' DI TAM TAM MASS MEDIATICO CAMBIA LE SUE CONVINZIONI MORALI-RELIGIOSE-ETICHE-POLITICHE ...







possiamo candidare pinocchio la prossima volta che tanto il 20% lo becca di voti, più quelli di protesta .... e imho arriva a governare.


con un popolo del genere si può YES WE CAN ...

e in questo caso non so quanto propositivo sia come motto.

non immaginiamo neanche quanta gente pensa che tv e giornali non abbiano influenza sulle scelte delle persone

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Fil9998

34 - 14 = 20

cioè UN ITALIANO SU CINQUE CON UN PO' DI TAM TAM MASS MEDIATICO CAMBIA LE SUE CONVINZIONI MORALI-RELIGIOSE-ETICHE-POLITICHE ...

Non stupirti.

Quell'italiano su cinque, molto probabilmente, non ha alcuna convinzione "morale-religiosa-etica-politica" maturata personalmente (e pertanto definibile "sua").

[ilguercio]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non stupirti.

Quell'italiano su cinque, molto probabilmente, non ha alcuna convinzione "morale-religiosa-etica-politica" maturata personalmente (e pertanto definibile "sua").

Super quote.
De Filippi e Talk show rulez...ormai puoi formulare pensieri solo se sei...opinionista

[alex10]

15:45 Sacconi: "Correggeremo il ddl su sospensione nutrizione"

Il disegno di legge varato dal governo per Eluana Englaro sarà corretto nel passaggio in cui si vieta la sospensione della nutrizione. A denunciarlo è stato il ministro del Welfare, Maurizio Sacconi, prima della riunione della commissione Sanità del Senato dedicata al ddl. Dal momento che il testo è stato scritto quando Eluana Englaro era ancora alimentata con un sondino, "lo correggeremo", ha detto Sacconi. "La norma è stata redatta quando ancora non era stata sospesa la nutrizione", ha ricordato.




15:52 Sacconi: "Faremo di tutto per salvare Eluana"

Nonostante i tempi molto stretti, il ministro del Welfare, Maurizio Sacconi, conta di impedire la morte di Eluana Englaro. "Si deve fare di tutto", ha risposto Sacconi ai giornalisti che, prima della riunione della commissione Sanità del Senato, gli chiedevano se si sia ancora il tempo per salvare la giovane. Sacconi ha rilevato che, oltre al percorso legislativo avviato dal governo, c'è una parallela azione di verifica della correttezza delle procedure che vengono seguite per Eluana Englaro. Sulla clinica di Udine c'è
"un problema formale, a mio avviso evidente, tanto che non potevamo non sollecitare un intervento delle autorità", ha spiegato. Per Sacconi, "c'è una palese situazione illegale".



15:53 Sacconi: "Il ddl non è incostituzionale"

Il disegno di legge ora all'esame del Senato "non è incostituzionale. E' vero il contrario". Così il ministro del Welfare, Maurizio Sacconi, ha risposto alle obiezioni sollevate questa mattina da alcuni esponenti dell'opposizione. Lo ha detto prima di entrare alla Commissione Sanità del Senato.

ATTENZIONE CATTO-TALEBANO IN ACTION
Il seguente post può causare l'irrefrenabile voglia di spaccare il monitor ....

16:07 Commerciante minaccia di darsi fuoco

Un commerciante, oggi pomeriggio, ha minacciato di darsi fuoco per protestare contro la sospensione dell'alimentazione a Eluana Englaro, la giovane da 17 anni in stato vegetativo al centro di una controversa vicenda giudiziaria. L'uomo, bloccato dopo alcuni minuti dai carabinieri, è stato portato all'ospedale incolume. E' accaduto alle 15 nel centro di Abbiategrasso (Milano), a due passi dal Comune, quando il commerciante, di 61 anni, e che ha un negozio proprio in città, con una bottiglia d'alcol in una mano e un accendino nell'altro ha minacciato di incendiarsi. Al collo aveva un cartello in cui chiedeva "la sospensione della condanna di Eluana".

[Jabberwock]

Originariamente inviato da ilguercio

Si,se una cosa diventa legge ci si possono sopra costruire pene e quant'altro.
Il problema è che tanti la legge manco la voglion fare.

Ma infatti e' questo il problema! Tempo ne hanno avuto (2004 lettera degli Englaro; 2006 Welby; 2007 sentenza Cassazione sul caso Englaro) e non hanno fatto nulla (era piu' importante il lodo alfano), ora stanno correndo... ma per bloccare una sentenza della Corte di Cassazione, perche' che legge possono fare in meno di una settimana?

[alphacygni]

Originariamente inviato da alex10

16:07 Commerciante minaccia di darsi fuoco

Un commerciante, oggi pomeriggio, ha minacciato di darsi fuoco per protestare contro la sospensione dell'alimentazione a Eluana Englaro, la giovane da 17 anni in stato vegetativo al centro di una controversa vicenda giudiziaria. L'uomo, bloccato dopo alcuni minuti dai carabinieri, è stato portato all'ospedale incolume. E' accaduto alle 15 nel centro di Abbiategrasso (Milano), a due passi dal Comune, quando il commerciante, di 61 anni, e che ha un negozio proprio in città, con una bottiglia d'alcol in una mano e un accendino nell'altro ha minacciato di incendiarsi. Al collo aveva un cartello in cui chiedeva "la sospensione della condanna di Eluana".

perche' lui e' uno che da' valore alla vita

[ilguercio]

Originariamente inviato da Jabberwock

Ma infatti e' questo il problema! Tempo ne hanno avuto (2004 lettera degli Englaro; 2006 Welby; 2007 sentenza Cassazione sul caso Englaro) e non hanno fatto nulla (era piu' importante il lodo alfano), ora stanno correndo... ma per bloccare una sentenza della Corte di Cassazione, perche' che legge possono fare in meno di una settimana?

Appunto,come si sa son pienissimi di lavoro.Vedi assenze in parlamento...

[alex10]

16:22 Pierluigi Bersani voterà no al ddl

Pierluigi Bersani voterà no al ddl inerente al caso Eluana Englaro. Il ministro ombra dell'Economia, intervenendo al coordinamento del Pd questa mattina con Walter Veltroni, avrebbe argomentato la sua posizione spiegando che si tratta innanzitutto di "capire per cosa si vota: si vota lo stravolgimento della Costituzione e della giurisdizione. E' un dato enorme. C'è un'invadenza dello Stato mai accaduta" su questioni inerenti alla vita, al privato, "alle dimensioni familiari. Questo stravolge secoli di civilità giuridica".

[ilguercio]

Originariamente inviato da alphacygni

perche' lui e' uno che da' valore alla vita

Sincero,quelli che fanno cosi li odio e li lascerei volentieri fare.
Se pensi che quello sia un ottimo modo per protestare,fallo...

[GianoM]

Tanti sforzi per niente. Ora che modificheranno e approveranno Eluana sarà belle che morta.

[blade9722]

Originariamente inviato da alphacygni

perche' lui e' uno che da' valore alla vita

Che strano, di solito quando lo fanno gli indiani riescono sempre nell'intento. Immagino che le forze dell'ordine siano state piu' veloci della luce per impedirgli il drammatico gesto