Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[Window Vista]

Originariamente inviato da Willy McBride

Scusa ma questo dovrebbe essere una cosa positiva? Che vuol dire una piccola attività psico-intellettiva? O c'è coscienza, o non c'è, e la possibilità che ci sia mi terrorizza. Non riesco ad immaginare niente di più atroce che passare metà della mia vita bloccato in un letto, conscio ma incapace di fare anche il più piccolo movimento volontario.



Abitudine? Modo di dire?

Convulsioni?

Perchè credono che il cervello è ancora vivo.....

[FrancescoSan]

Originariamente inviato da *andr3a*

Ma ragionate quando scrivete? Siamo in 6 miliardi a sto mondo, ognuno diverso dagli altri, ognuno che fa cose che altri non farebbero. Noi stessi a 15 anni diciamo "non farei mai tal cosa", poi magari a 20 la fai. A 40 cambiresti ancora idea. Ad 80 ancora.

Non possiamo sapere come ogni persona, ammesso che abbia coscienza, perché è solo questo il problema, possa decidere sulla sua vita.

Ripeto, se non ha coscienza stiamo parlando di carne e basta. Quindi "a che tante facelle"?

Ma hai capito almeno cosa intendevo dire?

[Althotas]

Originariamente inviato da Han Solo

Come ha detto qualcuno è noto che in stato vegetativo permanente si verifica un'atrofia della corteccia. Se anche solo hai letto un libro di scienze saprai perfettamente che le funzioni corticali sono quelle che consentono, tra l'altro, la comprensione dell ambiente esterno e l'interazione con esso.

La scienza, da quando esiste, ha avuto la presunzione di voler trovare una spiegazione a tutto, ma a volte si è sbagliata. Non prendere per oro colato tutto quello che è scritto nei libri. A volte bisogna usare il cuore, non il cervello.

[Korn]

Originariamente inviato da Window Vista

Perchè credono che il cervello è ancora vivo.....

chi? topolino?

[Willy McBride]

Originariamente inviato da *andr3a*

Ma ragionate quando scrivete? Siamo in 6 miliardi a sto mondo, ognuno diverso dagli altri, ognuno che fa cose che altri non farebbero. Noi stessi a 15 anni diciamo "non farei mai tal cosa", poi magari a 20 la fai. A 40 cambiresti ancora idea. Ad 80 ancora.

Non possiamo sapere come ogni persona, ammesso che abbia coscienza, perché è solo questo il problema, possa decidere sulla sua vita.

Ripeto, se non ha coscienza stiamo parlando di carne e basta. Quindi "a che tante facelle"?

Quale parte di "LIBERTÀ DI SCELTA" ti riesce difficile farti entrare in testa?

Vuoi passare 80 anni da vegetale? Prego, fa pure, ma NON PUOI OBBLIGARE ME A FARLO.

Quanto al resto, è puerile. Non stiamo parlando di "da grande voglio fare la ballerina", stiamo parlando di passare decenni da vegetale. Non volevo fare una fine del genere a 17 anni, non la voglio fare a 27, non vorrò farla a 37, 47, 57 o 67. Che diavolo c'è da cambiare idea?

[Korn]

Originariamente inviato da Althotas

La scienza, da quando esiste, ha avuto la presunzione di voler trovare una spiegazione a tutto, ma a volte si è sbagliata. Non prendere per oro colato tutto quello che è scritto nei libri. A volte bisogna usare il cuore, non il cervello.

questa poi... ma è così complicato rispettare le volontà di una persona?

[*andr3a*]

Originariamente inviato da Willy McBride

Scusa ma questo dovrebbe essere una cosa positiva? Che vuol dire una piccola attività psico-intellettiva? O c'è coscienza, o non c'è, e la possibilità che ci sia mi terrorizza. Non riesco ad immaginare niente di più atroce che passare metà della mia vita bloccato in un letto, conscio ma incapace di fare anche il più piccolo movimento volontario.

Ma anche a me terrorizza la cosa eh, sia chiaro, anch'io ADESSO non vorrei mai vivere in una situazione del genere. Se dovessi fare un testamento biologico adesso vorrei anch'io morire. Ma dico, dopo aver letto testimonianze di gente che in situazioni simili, chiaramente non uguali, voleva vivere, quando anche nelle loro situazioni io non vorrei mai vivere, allora mi è venuto qualche dubbio. Non sono così sicuro.

[Han Solo]

Originariamente inviato da Althotas

La scienza, da quando esiste, ha avuto la presunzione di voler trovare una spiegazione a tutto, ma a volte si è sbagliata. Non prendere per oro colato tutto quello che è scritto nei libri. A volte bisogna usare il cuore, non il cervello.

Beh peccato che a livello medico l'usare il cuore abbia portato a ben poco mentre il tentativo di capire abbia sempre dato grandi frutti. Ci si può sbagliare ma mentre ci sono argomenti aperti, la predominante attività delle aree cerebrali è fuori discussione (è misurabile).

[..::DAVE::..]

Originariamente inviato da Althotas

La scienza, da quando esiste, ha avuto la presunzione di voler trovare una spiegazione a tutto, ma a volte si è sbagliata. Non prendere per oro colato tutto quello che è scritto nei libri. A volte bisogna usare il cuore, non il cervello.

no. fatti fare una rm per vedere se riescono a vedere pensare il tuo cuore o se riescono a vedere il tuo cervello 'pensare' (si si vede!)

[wlog]

Originariamente inviato da Althotas

La scienza, da quando esiste, ha avuto la presunzione di voler trovare una spiegazione a tutto, ma a volte si è sbagliata. Non prendere per oro colato tutto quello che è scritto nei libri. A volte bisogna usare il cuore, non il cervello.

la scienza in 400 anni ci ha portati sulla luna.

Il cuore non ci ha mai alzati neanche di un centimetro da terra.

[Willy McBride]

Originariamente inviato da Althotas

La scienza, da quando esiste, ha avuto la presunzione di voler trovare una spiegazione a tutto, ma a volte si è sbagliata. Non prendere per oro colato tutto quello che è scritto nei libri. A volte bisogna usare il cuore, non il cervello.

Bene, il mio cuore dice che la scelta di Eluana e della sua famiglia è stata quella giusta, e che nel caso mi capitasse lo stesso non voglio essere alimentato artificialmente.

Punto e basta. A te non va? Non me ne sbatte un emerito cazzo. Fai quello che ti pare, basta che non interferisci con le MIE scelte.

[Mythical Ork]

Originariamente inviato da *andr3a*

Ma anche a me terrorizza la cosa eh, sia chiaro, anch'io ADESSO non vorrei mai vivere in una situazione del genere. Se dovessi fare un testamento biologico adesso vorrei anch'io morire. Ma dico, dopo aver letto testimonianze di gente che in situazioni simili, chiaramente non uguali, voleva vivere, quando anche nelle loro situazioni io non vorrei mai vivere, allora mi è venuto qualche dubbio. Non sono così sicuro.

io ad esempio... se dovessi fare ora il testamento... sarei contro l'eutanasia... ma anche contro l'accanimento terapeutico nei miei confronti...

in un caso come questo... una volta che si è decisi che la persona è considerabile morta... credo che si dovrebbe proceere in un'unico modo...

[AccadueO]

"Laudato sì mi Signore, per sora nostra Morte corporale,
da la quale nullu homo vivente pò skappare".

Francesco di Assisi

[BMWZ8]

Originariamente inviato da *andr3a*

C'è molta gente che si trova nelle stesse condizioni ma che prende decisioni diverse da quelle della famiglia Englaro.

E allora? Prendono quella sbagliata.


Guarda che a nessuno piace la sofferenza.


L'ipocrisia che vai diffondendo è una cosa schifosa. vergognati.



Basta, non se ne può più di sentire cazzate. E' molto più logico lasciare morire, lasciare che la natura faccia il suo corso sulle povere persone che finiscono in quello stato.

Che poi la gente spera in un risveglio, è tutto un'altro discorso. l'illusione che un giorno un paziente si risvegli prevale sulla ragione, tutto qui.



MA NON SI DICA CHE TENERE UN QUASI CADAVERE IN QUELLO STATO DI SEMI-VITA E' UNA SCELTA GIUSTA.

in vaticano vogliono LA SOFFERENZA perchè se la gente SMETTESSE di soffrire SMETTEREBBE ANCHE DI PREGARE, e probabilmente la chiesa tutta crollerebbe in breve tempo.

[*andr3a*]

Originariamente inviato da Willy McBride

Quale parte di "LIBERTÀ DI SCELTA" ti riesce difficile farti entrare in testa?

Vuoi passare 80 anni da vegetale? Prego, fa pure, ma NON PUOI OBBLIGARE ME A FARLO.

Quanto al resto, è puerile. Non stiamo parlando di "da grande voglio fare la ballerina", stiamo parlando di passare decenni da vegetale. Non volevo fare una fine del genere a 17 anni, non la voglio fare a 27, non vorrò farla a 37, 47, 57 o 67. Che diavolo c'è da cambiare idea?

Ma infatti io sono per la libertà di scelta!! Dicevo solo che non siamo sicuri che sia quello che Eluana voleva, quello che io vorrei se mi capitasse. Perché magari se nello stato vegetativo sono ancora minimamente senziente, magari, chi lo sa, vorrei vivere. Dicevo solo questo. Inutile fare trionfalismi solo perché Eluana forse ha detto mille anni fa che voleva morire.

Pensi che se avessi detto a Hawking, vorresti vivere nelle condizioni in cui sta adesso ti avrebbe detto "certo che si!"? Invece ora vive e non credo voglia morire. Se mi dite, ma Eluana non ha coscienza, non prova nulla, non fa nulla, allora cadiamo sempre lì: è un pezzo di carne e che viva o muoia non cambia niente a nessuno, tantomeno a lei.

[Kharonte85]

Originariamente inviato da Althotas

La scienza, da quando esiste, ha avuto la presunzione di voler trovare una spiegazione a tutto, ma a volte si è sbagliata. Non prendere per oro colato tutto quello che è scritto nei libri. A volte bisogna usare il cuore, non il cervello.

Il cuore lo puoi cambiare con una pompa artificiale e lo puoi trapiantare, il cervello no.

[rgart]

Originariamente inviato da Willy McBride

http://www.repubblica.it/2009/02/dir...feb/index.html

Come si fa a denunciare gasparri? devo andare in questura o dai carabinieri?

Originariamente inviato da fluke81

Si è dimesso Mentana

Doveva farlo anni fa...

Ho seguito l'infedele, Lerner da ateo è stato impeccabile, ha smerdato chi voleva costringerlo a PERDERE UNA SUA LIBERA' COSTITUZIONALE e ogni tanto mettevo rai1 suore, candele, crocifissi e quella cattolica talebana che ogni persona di chiesa dovrebbe mandarla a quel pese...

con serenità mi piacerebbe sentire anche il nostro mod Stefano cosa ne pensa....

[Window Vista]

Originariamente inviato da wlog

la scienza in 400 anni ci ha portati sulla luna.

Il cuore non ci ha mai alzati neanche di un centimetro da terra.

Il cuore è una meraviglia unica nel mondo....

[Althotas]

Originariamente inviato da *andr3a*

Ma ragionate quando scrivete?

No, non tutti ragionano. Basta scrivere. Usare il cervello per alcuni è facoltativo. Come quelli che l'altro giorno hanno dato fuoco a quel povero ragazzo (un esempio a caso, tra i mille).

Continuare a leggere certe cose mi sembra un insulto che commetto nei confronti di chi non c'è più. Buona notte.

[*andr3a*]

Originariamente inviato da BMWZ8

MA NON SI DICA CHE TENERE UN QUASI CADAVERE IN QUELLO STATO DI SEMI-VITA E' UNA SCELTA GIUSTA.

Dai, vieni a trovarmi, così ti porto a casa del mio amico in stato vegetativo, digliele in faccia ai suoi genitori queste cose.