Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[jan]

Originariamente inviato da cdimauro

Non sarà un decreto, ma un disegno di legge. E mi sembra ci siano dei tempi tecnici prima che possa entrare in vigore (15 giorni? Adesso non ricordo).

Ma anche no. Non sono molto diversi dagli altri cristiani e/o cattolici nell'applicazione delle norme del vecchio testamento. In buona sostanza, le tirano fuori soltanto quando fa comodo, e anche in spregio alla coerenza.

Ad esempio se gli parli adesso ti diranno che sono contrari alle trasfusioni di sangue, ma non ai vaccini. Che sono pur sempre sostanze estranee che vengono immesse nel loro sangue.

Eppure fino a una sessantina di anni fa per coerenza rifiutavano anche i vaccini. Poi negli USA divennero obbligatori, ma con la complicità di medici compiacenti la facevano franca e si facevano passare per vaccinati.
Scoperti questi trucchetti e con la concreta prospettiva del carcere, il Corpo Direttivo (che è l'organo supremo che delibera in materia di fede e comportamenti che devono tenere i fedeli; l'equivalente di un conclave di vescovi a cui si aggiunge il loro presidente / papa) ricevette l'illuminazione divina e asserì che la vaccinazione non era contemplata nell'astensione dal sangue.

Le religioni sono un cancro da estirpare dalla società civile.

si dai hai capito cosa intendevo , le trasfusioni di sangue , in quel caso è avvenuta una forzatura

[Jabberwock]

Originariamente inviato da indelebile

teoricamente riusciranno a bloccare inevitabile...almeno che napolitano non firmi
certo è che se muore prima il ddl andrà avanti lo stesso e non sarà mai più repiclabile

A questo proposito, mi fanno notare che l'art. 73 della Costituzione dice:

Le leggi sono promulgate dal Presidente della Repubblica entro un mese dalla approvazione.

Se le Camere, ciascuna a maggioranza assoluta dei propri componenti, ne dichiarano l'urgenza, la legge è promulgata nel termine da essa stabilito.

Le leggi sono pubblicate subito dopo la promulgazione ed entrano in vigore il quindicesimo giorno successivo alla loro pubblicazione, salvo che le leggi stesse stabiliscano un termine diverso.

Il periodo di vacatio legis puo' essere variato a piacimento?

[GianoM]

Originariamente inviato da Jabberwock

Il periodo di vacatio legis puo' essere variato a piacimento?

Basta cambiare la costituzione e modificare anche quello.

Libertà!

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giannola

il problema è proprio quello tu dubiti, ma hai l'assoluta certezza ?

Anche i medici non hanno potuto affermarlo con assolutezza

Perchè è su questo che giocano quelli che la vogliono viva, ecco perchè ritenevo necessario invece procedere ad un criterio il più possibile rigoroso per definire la vita umana: una volta che Eluana esce da quella categoria non possono esserci obiezioni.

Per il resto sai che la penso come te.

Se davvero queste persone sono convinte che eluana sia cosciente allora DAL MIO PUNTO DI VISTA è ancora PEGGIO.
Voler mantenere per anni e anni una persona COSCIENTE in stato vegetativo contro la sua volontà, consapevole di vedere soffrire PER CAUSA SUA le persone a cui vuole + bene è il crimine + grande che si possa fare.
Al confronto, per me, un pedofilo che stupra una bambina di un anno in continuazione per 17 anni è un santo al confronto.
Almeno in quel caso, per quanto la bambia soffra (e, DI SICURO soffre meno di eluana dato che è sottoposta al dolore CONTINUO di un corpo in disfacimento) almeno non vede le persone che ama SOFFRIRE CONTINUAMENTE a causa SUA.
L'ho già detto e lo ripeto.
Le persone che si fanno "paladine del rispetto della vita", in realtà, hanno condannato Eluana alla peggiore delle sofferenze.
Io stesso non riuscirei ad immaginarne una ancora + grande per un essere mortale.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da plutus

bello leggere che anche in un topic come questo c'e' gente che non sa fare altro che sparare cazzate. Complimenti

Quoto in pieno.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giannola

hai già fatto il contraddittorio oppure perchè è DP basta la sua parola ?



Dp ha solo meno potere, ma anche lui ha attaccato Napo, onestamente ho poco da fidarmi e certo prefersco non dargli l'opportunità di peggiorare le cose.

Fino a prova contraria, che ancora deve arrivare, per lui basta solo la parola.
A differenza del MENTITORE nazionale finora lui non ha mai raccontato palle ai suoi elettori.
E, anzi, se davvero prima la pensava diversamente e ora, dopo aver riflettuto, la pensa in maniera diversa, non può che farmi piacere dato che ascolta i suoi elettori.
Ma conoscendo lui e i pennivendoli italiani che sono tutti concordi ad attaccare di pietro e travaglio per qualsiasi minchiata inventata (si veda il precedente con D'Avanzo del corriere della sera) non vedo perchè dover credere alla seconda categoria, che non si fa il minimo scrupolo ad inventarsi fatti che NON ESISTONO, come già ampiamente dimostrato, piuttosto che a tonino.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da cocis

http://www.libero-news.it/adnkronos/view/51679

CASO ENGLARO: MONSIGNOR CASALE, PORRE TERMINE AL CALVARIO E' UN ATTO DI MISERICORDIA

Non osate farlo papa al monsignor casale, forse l'unico prelato di cui ho sentito parlare, che è una persona decente e con idee assolutamente condivisibili (anche il catechismo UFFICIALE della chiesa cattolica è in contrasto con le idee di BXVI).
La chiesa deve SCOMPARIRE, visto come si sta comportando in questo e in molti altri casi.
E basta ancora qualche anno di Benedetto XVI per eliminare la maggior parte dei fedeli e ridurre il suo peso politico a meno di zero.

[Wales]

Originariamente inviato da Xspazz

E' una cosa vergognosa ed immonda.

Qualunque sia la posizione personale mai e poi mai ci si dovrebbe arrogare il diritto di imporre con la forza le proprie opinioni.

E sono attonito (per usare un eufemismo) che la classe politica cavalchi in maniera indegna una vicenda simile per fini personali perché è così, inutile negarlo.

Come siamo arrivati a tanto? Questo mi chiedo. E ancora: com'è possibile che i politici possano fare quello che vogliono in totale spregio delle leggi e delle persone?

Che vergogna...

Xspazz

Ciao a tutti! Prendo spunto da questo post per una riflessione che ho già fatto ma che non è stata recepita... Il tutto fuor di ideologia o partiti di appartenenza...

Ho parlato di scontro NECESSARIO tra le istituzioni...
Correggetemi se sbaglio... Purtroppo in questi giorni la mia fonte primaria di informazioni sul tema è questo stesso Forum e qualche tg ( )...

Dunque. cercherò di spiegare come, secondo me, TUTTI stanno facendo più o meno "correttamente" la loro parte e non ci sia in atto alcun colpo di Stato per sovvertire l'ordine democratico strumentalizzando la vicenda Eluana...

I FATTI:

1 - La magistratura ha accertato la volontà di Eluana con 3 gradi di giudizio... La magistratura, però, in assenza di una legge ad hoc, non puo' AUTORIZZARE il distaco del sondino, pena la creazione di un "pericoloso precedente" (in sostanza, la magistratura avrebbe - di fatto - "creato" una norma e ne chiederebbe l'applicazione)...

2 - Di fronte alla sentenza DEFINITIVA della magistratura, il Governo è stato "COSTRETTO" ad intervenire per impedire il "precedente" di cui sopra... (esecuzione di una norma NON VARATA dal Parlamento)...
Quindi il Governo è intervenuto proprio per difendere lo stato di diritto secondo il quale, in soldoni, le leggi le fa il Parlamento democraticamente eletto...
(La vicenda Decreto VS Napolitano si esaurisce in una cazzata del Governo che con Decreto voleva andare contro ad una sentenza legittima... Napolitano si è limitato ad aprire la Costituzione e negare - GIUSTAMENTE - la firma...)


Ecco, secondo me, in cosa consiste il "conflitto istituzionale" che stanno artatamente "montando" i giornalisti e, naturalmente, l'opposizione...
Nessun disegno sovversivo o altro...
Sono convinto che QUALUNQUE Governo (di qualunque parte politica) avrebbe agito in questo modo per difendere le SUE PREROGATIVE!!!
In soldoni, secondo me, si tratta di una catena di "atti dovuti" (magistratura, Governo, Presidente della Repubblica)...


Io auspico che questo DDL di imminente approvazione introduca il cd testamento di vita (sostenuto fin dal 2004 dal Consiglio Nazionale del Notariato: Link con la bozza ) con, naturalmente, una ESPRESSA PREVISIONE (in determinati casi) che consenta - in mancanza di tale testamento - una indagine della magistratura che permetta di ricavare la volontà presunta, proprio come è stato fatto per Eluana...

In questo modo, in pochi giorni, la sentenza della magistratura potrebbe trovare una "pacifica" esecuzione perchè perfettamente CONFORME A LEGGE (accertata la volontà con 3 gradi di giudizio!!!)...

Purtroppo non ho letto il testo del DDL, e spero che non si limiti semplicemente a VIETARE il distacco, altrimenti sono dei veri cazzoni...
Di eutanasia, purtroppo, non credo che se ne parlerà, ma già questo sarebbe una vittoria per tutti!
E speriamo che, nel dubbio sente/non sente, almeno Eluana sia adeguatamente sedata nelle sue ultime ore...



Ciao!

[cometa18]

Originariamente inviato da Wales

Purtroppo non ho letto il testo del DDL, e spero che non si limiti semplicemente a VIETARE il distacco, altrimenti sono dei veri cazzoni...
Di eutanasia, purtroppo, non credo che se ne parlerà, ma già questo sarebbe una vittoria per tutti!
E speriamo che, nel dubbio sente/non sente, almeno Eluana sia adeguatamente sedata nelle sue ultime ore...

Ciao!

Anche a me piacerebbe leggerlo, sto DDL, qualcuno mi aiuterebbe a trovarlo in rete? Grazie

[Red_Star]

Originariamente inviato da Wales

1 - La magistratura ha accertato la volontà di Eluana con 3 gradi di giudizio... La magistratura, però, in assenza di una legge ad hoc, non puo' AUTORIZZARE il distaco del sondino, pena la creazione di un "pericoloso precedente" (in sostanza, la magistratura avrebbe - di fatto - "creato" una norma e ne chiederebbe l'applicazione)...

I giudici non creano norme, le eseguono, e se non esistono norme precise a riguardo, si basano su quelle esistenti.
Esempio, se non esiste una norma specifica relativa al reato di stupro non è che lo stupratore non viene giudicato, semplicemente i giudici emetteranno una sentenza sulla base delle leggi presenti.

Originariamente inviato da Wales

2 - Di fronte alla sentenza DEFINITIVA della magistratura, il Governo è stato "COSTRETTO" ad intervenire per impedire il "precedente" di cui sopra... (esecuzione di una norma NON VARATA dal Parlamento)...
Quindi il Governo è intervenuto proprio per difendere lo stato di diritto secondo il quale, in soldoni, le leggi le fa il Parlamento democraticamente eletto...
(La vicenda Decreto VS Napolitano si esaurisce in una cazzata del Governo che con Decreto voleva andare contro ad una sentenza legittima... Napolitano si è limitato ad aprire la Costituzione e negare - GIUSTAMENTE - la firma...)

Ripeto, i giudici non possono creare norme, anche perchè le sentenze devono riportare le norme a cui fanno riferimento.
Oltre a questo quello che dici è falso per due motivi,1° Il Governo è intervenuto fin troppo tardi se il suo fine era solo quello di legiferare sul caso di Eluana, 2° non è il governo che fa le leggi ma il parlamento, per questo il Presidente della Repubblica ha espressamente detto che non avrebbe firmato niente.
Semplicemente il Presidente ha detto, non sussistendo le condizioni di urgenza, se non passa per il parlamento, non ti faccio neanche uno scarabocchio su quel DDL.

Originariamente inviato da Wales

Ecco, secondo me, in cosa consiste il "conflitto istituzionale" che stanno artatamente "montando" i giornalisti e, naturalmente, l'opposizione...
Nessun disegno sovversivo o altro...
Sono convinto che QUALUNQUE Governo (di qualunque parte politica) avrebbe agito in questo modo per difendere le SUE PREROGATIVE!!!
In soldoni, secondo me, si tratta di una catena di "atti dovuti" (magistratura, Governo, Presidente della Repubblica)...

Assolutamente no, si tratta di qualcuno (Governo) che si incazza con altri (Presidente, Magistratura) perchè non c'è una legge apposta, quando l'unico responsabile in merito dovrebbe essere lui.

Originariamente inviato da Wales

Io auspico che questo DDL di imminente approvazione introduca il cd testamento di vita (sostenuto fin dal 2004 dal Consiglio Nazionale del Notariato: Link con la bozza ) con, naturalmente, una ESPRESSA PREVISIONE (in determinati casi) che consenta - in mancanza di tale testamento - una indagine della magistratura che permetta di ricavare la volontà presunta, proprio come è stato fatto per Eluana...

In questo modo, in pochi giorni, la sentenza della magistratura potrebbe trovare una "pacifica" esecuzione perchè perfettamente CONFORME A LEGGE (accertata la volontà con 3 gradi di giudizio!!!)...

Purtroppo non ho letto il testo del DDL, e spero che non si limiti semplicemente a VIETARE il distacco, altrimenti sono dei veri cazzoni...
Di eutanasia, purtroppo, non credo che se ne parlerà, ma già questo sarebbe una vittoria per tutti!
E speriamo che, nel dubbio sente/non sente, almeno Eluana sia adeguatamente sedata nelle sue ultime ore...

Forse non ti è chiara l'intera faccenda, il Governo vuole impedire la morte di Eluana, il DDL non parla di un bel niente, dice solamente ed espressamente che in attesa di una legge in proposito è vietato staccare l'alimentazione a chi chessia.

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da plutus

bello leggere che anche in un topic come questo c'e' gente che non sa fare altro che sparare cazzate. Complimenti

Apporto alla discussione nullo e principio di flame. Ammonito.

[sander4]

Il no del governatore a Berlusconi "Io l'ho vista, Englaro ha ragione"

UDINE - Silvio Berlusconi sa che sta camminando su un terreno minato e chi può l'avvisa. Ieri, anche se sembra paradossale, è stato Renzo Tondo a provarci, a Mestre. C'è stata una riunione ristretta, con Altero Matteoli, uno dei colonnelli di An pronto a tradire Gianfranco Fini considerato ormai "troppo laico", i ministri ex socialisti Renato Brunetta e Maurizio Sacconi e, appunto, il premier e il governatore friulano. Erano tutti insieme all'inaugurazione del "Passante", opera quasi biblica, molto importante per il Nord Est, ma a margine hanno parlato di Eluana Englaro. A Tondo è stato chiesto di bloccare la clinica che ospita Eluana, ma, a sorpresa, Tondo ha spiegato: "Presidente, io l'ho vista dopo Natale, guarda che è messa molto male. Non sono vere le notizie che girano, ti fanno dire cose sbagliate. Al posto del padre, avrei fatto esattamente lo stesso".

Non è l'unico che, in questi giorni, ha fatto piovere su Silvio Berlusconi una versione corretta della situazione di Eluana, in stato vegetativo da diciassette anni e tre settimane, arrivata ormai al terzo giorno di zero nutrizione, sotto sedativi, ricoverata alla casa di cura "La quiete". Non sempre Berlusconi ci vuole credere: "Ma mi hanno detto che sta bene...". Eppure, avrebbe dovuto ascoltare quante volte è stato citato ieri dai fedeli davanti alla chiesa della Madonna delle Grazie: "Era qua a due passi, ma perché non è venuto a vedere? Il papà l'ha invitato e lui non viene...", protestava a voce alta una signora.

Lo schema "noi stiamo con la vita, gli altri con la morte" non regge sino in fondo e per questo sul premier c'è un doppio pressing. Da un lato chi gli ricorda le ragioni degli Englaro e la realtà di Eluana, dall'altra chi spinge perché si faccia "tutto il possibile". E ieri a Tondo è stato detto da Maurizio Sacconi di tentare l'intervento della Regione per sospendere il protocollo. Stesso suggerimento da parte di Brunetta, che teme la sconfitta, che si tramuterebbe nelle limitazioni del potere di un governo sempre più deciso a sconfinare, ad allargarsi, ad esautorare sempre un po' di più il parlamento "troppo lento".

Questa esigenza è arrivata sia al presidente del Senato Renato Schifani, sia al presidente della Camera Fini. Entrambi hanno assicurato che "si potrebbe arrivare alla legge anche martedì sera". Un uno-due di potenza impressionante.

Bisogna serrare i tempi e i ranghi, quindi "Inventatevi una cosa qualsiasi per sospendere la nutrizione. Dobbiamo agire o attraverso la Procura o attraverso la Regione" è stata la mission affidata soprattutto da Maurizio Sacconi a chi poteva. Per la Procura è dunque partito il rapporto dei Nas, per la Regione ci si è affidati a Wladimir Kosic, l'assessore Regionale alla Sanità. A proposito del suo attivismo in questi giorni, circola a Udine una battuta cinematografica: "Ho visto Kosic che voi umani non potete nemmeno immaginare". Ma Kosic, anche se aveva tutte le intenzioni e anche l'intima convinzione di "non far applicare il protocollo a Eluana", è rimasto impelagato nella stessa burocrazia sanitaria, mentre i rapporti tra lui e Tondo (che l'aveva voluto, sconsigliato dal resto del pdl) si sono guastati, forse per sempre.

Alla politica romana, soprattutto a quella parte che s'è impegnata in una lotta contro il tempo, importa poco degli strascichi locali: "Dobbiamo sbrigarci a fare qualche cosa. Quando si supera una certa soglia - ha spiegato Sacconi - ridare l'alimentazione accelera la morte", si ottiene cioè l'effetto contrario riattaccando il sacco della nutrizione al sondino. Berlusconi ormai s'è impegnato in questa battaglia, ma i suoi fedelissimi sanno che gli ronza in un angolo del cervello anche un altro nome: Ferruccio Fazio.

Ai più forse dirà poco, ma è un sottosegretario, un medico oncologo di prestigio internazionale, l'uomo che ha suggerito all'ospedale San Raffaele di Milano di acquistare una macchina costosissima per la radioterapia che riduce i tempi del "bombardamento" e aumenta le possibilità di "centrare" le cellule guaste. E, sotto Natale, in una cena di medici era arrivato a sorpresa il premier, dicendo: "Ecco il mio amico Fazio, il nuovo ministro della Salute". Perché erano queste le intenzioni di Berlusconi. Da un lato s'è accorto che mettere insieme Welfare, Salute e Lavoro e affidare tutto questo a Sacconi e all'attivismo di Eugenia Roccella è stato un po' eccessivo. Dall'altro, voleva spendere le competenze del medico dal brillante curriculum nel suo governo. Invece oggi si trova senza Fazio e con Eluana e con due rami del parlamento da far correre ventre a terra.

http://www.repubblica.it/2009/02/sez...englaro-3.html

[Korn]

Sequestrate la stanza di Eluana"
A Udine si tenta l'ultimo blitz
dal nostro inviato PIERO COLAPRICO

"Sequestrate la stanza di Eluana" A Udine si tenta l'ultimo blitz
UDINE - Le voci di un blitz per sequestrare le stanze della casa di cura dedicate ad Eluana Englaro, o addirittura per trasportarla in un'altra struttura ospedaliera, cosa del tutto falsa, si sono susseguite per tutto il giorno. La verità è un'altra: polizia e carabinieri hanno chiesto ieri, con un rapporto inviato al procuratore capo di Udine, Antonio Biancardi, di firmare un provvedimento d'urgenza per sequestrare quelle stanze. Era stato lo stesso Biancardi ad affidare alla Mobile la verifica di alcune testimonianze (tratte anche dagli esposti) e ai carabinieri il monitoraggio puntuale del decreto della corte d'appello milanese. Ieri le conclusioni congiunte, con l'ipotesi finale del "tentato omicidio". E, vero o falso che sia questo titolo ipotetico di reato, la patata bollente passa nelle mani dei magistrati.

Nel frattempo, avviene un passaggio delicatissimo. La Regione, nonostante le pressioni dei giorni scorsi e di ieri, alza bandiera bianca alle 20. La sventola dopo una riunione di quasi quattro ore, con il presidente Renzo Tondo, l'assessore alla Sanità Wladimir Kosic, la titolare delle Autonomie e Sicurezza Federica Seganti, l'avvocato della Regione Enzo Bevilacqua e vari dirigenti. "È stata valutata l'ipotesi di commissariamento della casa di cura, riscontrandone però l'impossibilità in quanto non sussistono i presupposti giuridici", dice il presidente Tondo. Anche lui lancia un invito di segno berlusconiano alla clinica: chiede di prendere in considerazione la necessità di sospendere i protocolli medici già avviati, "atteso che si sta rapidamente delineando un netto pronunciamento del legislatore volto a colmare il vuoto normativo alla base della vicenda".

Udine, trincea avanzata della battaglia finale senza esclusioni di colpi. L'ultimo assalto parte dal ministero del Welfare, dal quale dipendono i Nas, i carabinieri che si occupano della Salute. Grazie a loro emerge un problema di "location", per usare una terminologia cinematografica. Dopo aver visionato la clinica, sabato, hanno scritto un verbale di due pagine che parla di una "nuova struttura" dentro La Quiete. Gli investigatori udinesi arrivano a una conclusione: tra queste camere nella casa di riposo da 450 posti e delle camere d'albergo non ci sono differenze. Perché queste camere non sono sotto la giurisdizione sanitaria della Quiete, anzi sono affidate all'associazione "Per Eluana", coordinata dal professor Amato De Monte. Bisogna ricordare che la corte d'appello di Milano parlava di hospice o di struttura "confacente". Sull'interpretazione di questo "confacente" la polizia giudiziaria ha quindi detto la sua al procuratore capo. E cioè che lo staff di De Monte non ha la copertura del decreto. Il ragionamento continua: se è dunque fuori dal decreto, non può gestire il protocollo sanitario. Meglio allora "congelare" la situazione. E pare - ma quest'ultima è solo una voce - che gli agenti suggeriscano di affidare queste stanze al direttore sanitario Stefano Santin, che è obiettore e non accetta il protocollo, e che al momento dell'ingresso di Eluana le aveva "disconosciute". Questa mattina, dunque, si capirà se questa visione ha una sua validità o se resterà solo un'ipotesi, un atto d'indagine che non vedrà mai la luce. Se sia l'"ultima pallottola" del ministero del Welfare, o se sia una "pallottola spuntata".
http://www.repubblica.it/2009/02/sez...te-stanza.html
non ho parole

[LUVІ]

Sembra la trama di un film di fantapolitica demenziale.

[entanglement]

Originariamente inviato da Wales

Ciao a tutti! Prendo spunto da questo post per una riflessione che ho già fatto ma che non è stata recepita... Il tutto fuor di ideologia o partiti di appartenenza...

Ho parlato di scontro NECESSARIO tra le istituzioni...
Correggetemi se sbaglio... Purtroppo in questi giorni la mia fonte primaria di informazioni sul tema è questo stesso Forum e qualche tg ( )...

Dunque. cercherò di spiegare come, secondo me, TUTTI stanno facendo più o meno "correttamente" la loro parte e non ci sia in atto alcun colpo di Stato per sovvertire l'ordine democratico strumentalizzando la vicenda Eluana...

I FATTI:

1 - La magistratura ha accertato la volontà di Eluana con 3 gradi di giudizio... La magistratura, però, in assenza di una legge ad hoc, non puo' AUTORIZZARE il distaco del sondino, pena la creazione di un "pericoloso precedente" (in sostanza, la magistratura avrebbe - di fatto - "creato" una norma e ne chiederebbe l'applicazione)...

la magistratura ha deciso su un vuoto legislativo e su un caso specifico. la magistratura non scrive norme

Originariamente inviato da Wales

2 - Di fronte alla sentenza DEFINITIVA della magistratura, il Governo è stato "COSTRETTO" ad intervenire per impedire il "precedente" di cui sopra... (esecuzione di una norma NON VARATA dal Parlamento)...
Quindi il Governo è intervenuto proprio per difendere lo stato di diritto secondo il quale, in soldoni, le leggi le fa il Parlamento democraticamente eletto...
(La vicenda Decreto VS Napolitano si esaurisce in una cazzata del Governo che con Decreto voleva andare contro ad una sentenza legittima... Napolitano si è limitato ad aprire la Costituzione e negare - GIUSTAMENTE - la firma...)

il governo era "COSTRETTO" anche durante la vicenda Welby o no ? chi ha avuto un briciolo da attributi da fare una legge ? NESSUNO. era una bomba ad orologeria e il berlusca l'ha sfruttata al midollo. opposizione dove sei ?

Originariamente inviato da Wales

Ecco, secondo me, in cosa consiste il "conflitto istituzionale" che stanno artatamente "montando" i giornalisti e, naturalmente, l'opposizione...
Nessun disegno sovversivo o altro...

no non è montato. riporto per sommi capi:
silvione: faccio un decreto al volo per impedire che la eluana muoia
napolitano: un decreto come quello che hai annunciato non lo firmerei, inoltre non mi sembra ci siano i requisiti di urgenza
silvione: non firmi ? io cambio la costituzione per definire cosa puoi e cosa devi firmare a furor di popolo.
napolitano: svolta populista bla bla bla ...
...
questo è trasformare una repubblica in un'oligarchia. un tentativo di golpe. senza carri armati in piazza, senza sacchi di sabbia alle finestre.
la vera macchina da guerra del nostro premier ha sparato ad alzo zero però, e non abbiamo ancora visto il peggio

Originariamente inviato da Wales

Sono convinto che QUALUNQUE Governo (di qualunque parte politica) avrebbe agito in questo modo per difendere le SUE PREROGATIVE!!!
In soldoni, secondo me, si tratta di una catena di "atti dovuti" (magistratura, Governo, Presidente della Repubblica)...

no solo un governo che abbia in tal spregio le istituzioni da non tollerarne i meccanismi che rallentano la spaventosa "wille zu macht" del suo leader.

Originariamente inviato da Wales

Io auspico che questo DDL di imminente approvazione introduca il cd testamento di vita (sostenuto fin dal 2004 dal Consiglio Nazionale del Notariato: Link con la bozza ) con, naturalmente, una ESPRESSA PREVISIONE (in determinati casi) che consenta - in mancanza di tale testamento - una indagine della magistratura che permetta di ricavare la volontà presunta, proprio come è stato fatto per Eluana...

e per giocarti il voto cattolico tradizionalista.
non accadrà mai e sarà un'arma carica per la prossima volta

Originariamente inviato da Wales

In questo modo, in pochi giorni, la sentenza della magistratura potrebbe trovare una "pacifica" esecuzione perchè perfettamente CONFORME A LEGGE (accertata la volontà con 3 gradi di giudizio!!!)...

se c'è una legge non è richiesto che si pronunci la magistratura
e "in pochi giorni" ? Beppino Englaro ha passato 12 ANNI per seguire l'iter di legge.

Originariamente inviato da Wales

Purtroppo non ho letto il testo del DDL, e spero che non si limiti semplicemente a VIETARE il distacco, altrimenti sono dei veri cazzoni...
Di eutanasia, purtroppo, non credo che se ne parlerà, ma già questo sarebbe una vittoria per tutti!
E speriamo che, nel dubbio sente/non sente, almeno Eluana sia adeguatamente sedata nelle sue ultime ore...

è esattamente quello che è stato proposto. la fretta è per impedire che eluana trapassi come deciso dalla magistratura e per imporre che trapassi come deciderà il governo.

tu fai della sedazione all'insalata prima di staccarla dall'orto ?
una persona in coma è insensibile, incapace di fare alcunchè, non ha pensieri nè sentimenti, non ha coscienza.
è un'auto in folle senza conducente, senza cambio e senza ruote da 17 anni, qualcuno vorrebbe girare la chiave

[entanglement]

a latere: Fini, credente convinto ma rispettoso delle istituzioni se ne è lavato le mani con un paio di frasi di circostanza giuste da un colpo al cerchio ed uno alla botte. esattamente come avrebbe richiesto il suo ruolo super partes

berlusca, che nei fatti non si può dire che disprezzi la vita terrena a favore di quella ultraterrena, ha sfruttato la questione per fare quanto sopra.

napolitano, laico custode delle istituzioni ha fatto precisamente quello che ci si aspettava e non era scontato. non so se scalfaro o cossiga avrebbero fatto uguale. probabilmente ciampi si.
boh almeno s'è svegliato

[Korn]

Originariamente inviato da LUVІ

Sembra la trama di un film di fantapolitica demenziale.

non c'è un organo dello stato che non si stia interessando di sta cosa, demenziale è l'unica cosa che può venir in mente

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Wales

Ciao a tutti! CUT

1)La separazione dei poteri esiste dai tempi di Montesquieu.
2)Fare quello che stanno facendo è una CHIARA travalicazione del nostro ordinamento democratico.
3)Il loro scopo non è certo "far si che la sentenza della magistratura potrebbe trovare una "pacifica" esecuzione perchè perfettamente CONFORME A LEGGE" ma piuttosto ANNULLARE la sentenza della magistratura.
Per fortuna non ho votato questi esseri che sono ora al potere.

[entanglement]

già

e ho come l'impressione che prima della fine del mandato dell'amato silvione napolitano sarà chiamato in causa anche più pesantemente.

spero si sia reso conto che lasciare che le cose vadano come vadano così come ha innegabilmente fatto nel caso del lodo alfano non è solo scorretto, ma visto chi c'è al governo, è assolutamente pericoloso

opposizione, laici ... tutti sulla luna ? non è una situazione così diversa dal '22. la crisi c'è, un ampio consenso popolare c'è, una figura carismatica e bulimica di potere c'è, un'opposizione fiacca anche, tentativi di brogli (i desolanti riconteggi prima dell'ultimo governo prodi) ci sono stati.

mala tempora currunt

[cdimauro]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Non osate farlo papa al monsignor casale, forse l'unico prelato di cui ho sentito parlare, che è una persona decente e con idee assolutamente condivisibili (anche il catechismo UFFICIALE della chiesa cattolica è in contrasto con le idee di BXVI).
La chiesa deve SCOMPARIRE, visto come si sta comportando in questo e in molti altri casi.
E basta ancora qualche anno di Benedetto XVI per eliminare la maggior parte dei fedeli e ridurre il suo peso politico a meno di zero.

La cosa comica in tutto ciò è che il catechismo l'ha redatto proprio Ratzinger.