Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[giannola]

Originariamente inviato da cocis

si ..e gli asini volano nel cielo ..

no, ha ragione, ha detto il vero

Lui non voleva dirlo è quella comunista e dissidente della sua lingua che si è mossa autonomamente dicendo quelle cose.

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da Dream_River

In Olanda addirittura anche i minorenni hanno diritto all'eutanasia (Naturalmente solo se anche i genitori approvano)

Vabbè quelle sono democrazie, mica hanno "schifo aperto" che rincoglionisce l'itagliano medio

[giannola]

Originariamente inviato da paraquat

dubito che abbia la percezione del dolore né tantomeno di qualsiasi altra sensazione; credo che oltre al danno corticale pure le vie mesencefalo-corticali siano danneggiate, dopo 17 anni di mancata conduzione degli stimoli.

il problema è proprio quello tu dubiti, ma hai l'assoluta certezza ?

Anche i medici non hanno potuto affermarlo con assolutezza

Perchè è su questo che giocano quelli che la vogliono viva, ecco perchè ritenevo necessario invece procedere ad un criterio il più possibile rigoroso per definire la vita umana: una volta che Eluana esce da quella categoria non possono esserci obiezioni.

Per il resto sai che la penso come te.

[jan]

Originariamente inviato da paraquat

la morte c'è quando l'EEG è piatto (es. coma depassé); dubito che abbia la percezione del dolore né tantomeno di qualsiasi altra sensazione; credo che oltre al danno corticale pure le vie mesencefalo-corticali siano danneggiate, dopo 17 anni di mancata conduzione degli stimoli.
Dubito che possa deglutire il bolo alimentare: ha il riflesso, ma non la capacità di compiere l'atto; non capisco perchè mai poi avrebbe il sondino...
Quanto alle mestruazioni si tratta di perdite dell'endometrio, non so se si tratti di vere mestruazioni, ma nutro dei dubbi.
Penso che in 17 aa abbiano fatto delle indagini strumentali: qualcuno avrà pensato a fare test come potenziali evocati visivi, uditivi, capacità di captazione del glucosio da parte dei neuroni corticali (che dubito ci siano ancora....), ma pensiamo ad una bellissima e semplicissima RMN encefalo.
La questione però è ben altro: siamo convinti di sospenderne l'alimentazione e l'idratazione? si tratta di accanimento terapeutico o no continuare a somministrare liquidi via naso sino allo stomaco??

Eluana in tale stato potrebbe resistere per molti anni ancora, ma è giusto che stia in tale condizione, ha senso "vivere" in quel modo?
Secondo lei, pare non avesse senso.
Il problema attuale è non eluana, della quale i politici se ne f******, ma del potere esecutivo che prevarica per la prima volta quello giudiziario, e del capo del governo che relega il Presidente della Repubblica a semplice passacarte (ricordo che il Presidente è l'unico che può sciogliere le Camere....scusate se è poco)
saluti

quoto tranne l'ultima parte , non credo che possa farlo cosi liberamente

[giannola]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Vabbè quelle sono democrazie, mica hanno "schifo aperto" che rincoglionisce l'itagliano medio

oggi hanno fatto un servizio mitologgggico, per la serie che da giovedi alla ricerca di zuccheri comincerà a danneggiare i muscoli

E' 17 anni che non si muove, ad averceli i muscoli.

Si cihedevano in caso che la legge facesse in tempo ad intervenire se Eluana sarebbe ritornata nelle condizioni iniziali....

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da giannola

oggi hanno fatto un servizio mitologgggico, per la serie che da giovedi alla ricerca di zuccheri comincerà a danneggiare i muscoli

E' 17 anni che non si muove, ad averceli i muscoli.

Guarda uno su tutti che non sopporto è il fiorentino che fà quei "servizi" assurdi, non ricordo come si chiama, ma è odioso.......

[Black Dawn]

Originariamente inviato da Bastian UMTS

Vabbè quelle sono democrazie, mica hanno "schifo aperto" che rincoglionisce l'itagliano medio

A proposito di TIVVI' la domenica pomeriggio alle 14:00 mi siedo sul divano per farmi 4 grasse risate vedendo Giletti col suo programma "L'ARENA" .

Oggi pensavo si parlasse di Eluana o di quello che ha combinato il burlesconi.

Ma de che un'ora e un quarto a parlare di Mino Reitanooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!

P.S.: Con tutto il rispetto, of course, per Reitano...ma ci sono cose molto più importanti di cui parlare nel pomeriggio della domenica.

[plutus]

bello leggere che anche in un topic come questo c'e' gente che non sa fare altro che sparare cazzate. Complimenti

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da giannola

e oggi ne parlavo con mia madre che mi diceva ma se respira è viva...

Allora gli ho risposto allora welby e quelli ad esempio affetti da SLA che hanno bisogno delle macchine per respirare sono quindi morti....

No ma quelli sono coscienti

Le ho risposto mà deciditi, bisogna dare una definizione seria di chi è vivo e chi è morto altrimenti non se ne esce più.

E, come te, penso che quando non c'è più modo di ripristinare una coscienza a nessun livello la persona sia da considerarsi morta.

Altro discorso quello del dolore e li a spiegare che il dolore esiste se c'è un impulso elettrico...c'è troppa ignoranza scientifica in giro...



Ecco io te lo dicevo da sempre che DP non era certo tanto meglio di Silvio....tempo al tempo...ecc.

EDIT: non avevo letto gli aggiornamenti, anche lui è stato frainteso ?


Inoltre se ora non fosse per quel popò di PdR che il tonino campestre ha tanto dileggiato ora davvero saremmo già persi nella dittatura....teniamocelo buono questo presidente.

no, il giornalista si è semplicemente inventato tutto a quanto pare.
Piuttosto..
non eri tu quello che diceva di temere + Di Pietro in quanto possibile dittatore di Ilvio?
Sei ancora della stessa idea?

[cocis]

chiamata del vaticano a napolitano .. :il vaticano non ha nessuna intenzione di interferire con l'italia

[tecnologico]

Originariamente inviato da cocis

chiamata del vaticano a napolitano .. :il vaticano non ha nessuna intenzione di interferire con l'italia

intendevano la nazionale

[Lorekon]

Originariamente inviato da tecnologico

intendevano la nazionale

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Tu, more solito, cerchi polemica tanto per polemizzare con pretesti che non prenderebbe sul serio neppure un poppante, ma anche questa volta rimarrai a farla da solo.

Ammonito.

[ALIEN3]

Originariamente inviato da Lorekon

è un vegetale.

se il padre non avesse un grandissimo amore e rispetto per la figlia avrebbe mostrato delle foto, la ragazza peserà 35 kg, ha una voragine nel cervello...

se la gente vedesse le foto cambierebbe certamente idea, invece mostrano le foto di quando sorrideva ventenne...

Non posso che quotare.

byezzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

[HenryTheFirst]

Originariamente inviato da Proteus

Se tu avessi un'idea della robaccia che è testè uscita, critichi, giustamente, Berlusconi e ti comporti allo stesso modo per dargli addosso dimostrando quanto è facile pontificare e quanto difficile sia perseguire la coerenza, dalla tua bocca ti vergogneresti. Ora, IMHO, anche tu fai parte di coloro che usano il caso per dar forza alle proprie idee e quindi

P.S. Tu, more solito, cerchi polemica tanto per polemizzare con pretesti che non prenderebbe sul serio neppure un poppante, ma anche questa volta rimarrai a farla da solo.

Originariamente inviato da dantes76

no sei tu, che non puo andare oltre quello che dici.. perche' sei legato a quello che hai votato... basti vedere , ad esempio l'utente fabio80...

tu invece sei un colkpo al cerchio uno alla botte.. questo perche' devi difendere le idee del tuo padrone, anche essendo questo in conflitto con le tue...

Originariamente inviato da dantes76

il tuo pensiero, di non prendere posizione perche' questa andfrebbe contro, l'unico attore che ci sta mangiando sul corpo di quella ragazza...

tu stupri la firma che porti in sign....

Originariamente inviato da Proteus

Hai sete ?, se vuoi bere certamente troverai una fonte adeguata nel tuo comprensorio, quindi recati a bere e smetti di scocciare postando cose inutili.

Originariamente inviato da dantes76

tu? ne hai, bella firma... che ne pensi? ah vero cozza con il tuo idolo ecco eprche non puoi' prendere posizione e dici agli altri che sarebbe meglio tacere...
le cose inutili tu le quoti.. senza chiederti che fine abbia fatto quello che le ha scritte.. ti ha lasciato la bella figura.,,,,
il tuo idolo E' l'unico che ci sta mangiando, su tutto questo, lo sai e chiedi il silenzio come rispetto.. si il rispetto di chi voti..

Originariamente inviato da Proteus

Null'altro da dire se non che i tuoi argomenti provocano e sconfinano nell'offesa vera e propria.

Questa è l'ultima risposta che avrai dal sottoscritto, non intendo continuare a dar corda a certi personaggi.

Originariamente inviato da dantes76

L'unica offesa la fai a te stesso.. chiedendo il silenzio... per rispetto, facendolo passare come una richiesta di rispetto per quella ragazza, ma la tua richiesta di silenzio, e' per il tuo idolo.. toglila la tua firma.. sei incompatibile con quella firma, poiche' tu chiedi l'indifferenza... e questo non per una tua idea, ma solamente per quello che hai votato...

Originariamente inviato da dantes76

nessun contratto, nessun idolo. a fan culo dipietro...

se fossi un altro utente chiederei il rispetto e silenzio....

Originariamente inviato da dantes76

infayyi ci sono quelli che rispettano la sentenza quelli che difendono quelli che non la vogliono rispettare e fanno passare il tutto come una questione morale, ma gli serve per cambiare leggi secondo i propi fini..

ah l'indifferenza male supremo

Sospesi due giorni e in faida.

[fabio80]

Originariamente inviato da cocis

chiamata del vaticano a napolitano .. :il vaticano non ha nessuna intenzione di interferire con l'italia

no no anzi

voglio vedere il primo che verrà a dire che la chiesa non interferisce con la politica e che trattasi solo di legittima espressione di idee ...

[Xspazz]

E' una cosa vergognosa ed immonda.

Qualunque sia la posizione personale mai e poi mai ci si dovrebbe arrogare il diritto di imporre con la forza le proprie opinioni.

E sono attonito (per usare un eufemismo) che la classe politica cavalchi in maniera indegna una vicenda simile per fini personali perché è così, inutile negarlo.

Come siamo arrivati a tanto? Questo mi chiedo. E ancora: com'è possibile che i politici possano fare quello che vogliono in totale spregio delle leggi e delle persone?

Che vergogna...

Xspazz

[jan]

Originariamente inviato da giannola

questa tua affermazione è scorretta.

Significherebbe che tutti quelli che non possono deglutire e che sono in coma anche non irreversibile sarebbero morti.

In realtà eluana come qualunque persona in stato di incoscenza non mangia e, ripeto, non ha bisogno di nessuna macchina per sopravvivere, ma solo di un sondino, un "imbuto" dal quale dargli gli alimenti.

Il resto... digestione e assimilazione lo fa da sola.

Occorre quindi che tu sia più rigoroso altrimenti faresti entrare nella casistica di eluana anche persone che sono da considerarsi vite umane.

parlando di persone in coma reversibile c'è la speranza concreta che ne escano ,mentre per le persone disabili una volta imboccate sono in grado di deglutire il bolo cosa che eluana non è in grado di fare.
è corretto dire che senza il sondino non potrebbe sopravvivere nemmeno se imboccata manualmente ?

[cdimauro]

Originariamente inviato da zerothehero

Non confondiamo lo stato di una persona (Eluana, ripeto, è viva finchè non arriverà allo stadio di morte cerebrale) con delle considerazioni personali in ordine alla presunta dignità di come si vive.
Sono due cose differenti.
Altrimenti tutti quelli che sono in stato vegetativo sono morti e alcuni di loro, per miracolo, sono risorti dalla morte.
Assurdo.

Non ci siamo capiti. Come essere umano Eluana è morta 17 anni fa. Che poi a livello biologico sia "viva" nessuno qui lo sta mettendo in dubbio.

Ma a questo punto, visto che in queste condizioni lei aveva detto di NON voler vivere, che la si lasci "tornare al padre", come disse Giovanni Paolo II.

[alex10]

Chiudiamo la giornata col botto ...


20:17 Schifani: "Vicini a dolore ma volontà solo presunta"

"Mi consenta di esprimere solidarietà nei confronti di Beppe Englaro. Siamo vicini al suo dolore. Voglio dire soltanto che maggioranza ed opposizione convergono su un punto: la volontà deve essere espressa dalla stessa persona o acquisita da fonti certe. Nel caso di Eluana è solo presunta. C'è un atto legittimo ma è contrario alla volontà del Parlamento". Lo ha detto il presidente del Senato, Renato Schifani, in un'intervista al Tg1.

Ohibò ...

20:51 Veltroni: "Premier ha voluto tensione col Colle"

"Il Presidente del Consiglio ha voluto provocare una tensione tra il Quirinale e Palazzo Chigi" sul caso Englaro. Lo afferma il segretario del Pd Walter Veltroni ai microfoni del Tg1. Veltroni ribadisce poi che "la politica dovrebbe tenersi lontana" dal dramma di Eluana.

Con calma Uolter .... non scaldarti troppo che poi ti fà male ....


20:52 Replica di Bonaiuti: "Veltroni deforma realtà"

"Anche stasera Veltroni ha deformato la realtà per attaccare il presidente del Consiglio. Lo fa ogni sera dalla tribuna tv ma gli italiani ormai hanno capito con chi hanno a che fare". Così il sottosegretario alla presidenza del Consiglio Paolo Bonaiuti replica alle affermazioni di Walter Veltroni.

Bonaiuti .... ....


Per domani si prospettano i fuochi artificiali ...