Ciao Eluana, finalmente un po' di pace!!

[Willy McBride]

Originariamente inviato da raph45

E' davvero VERGOGNOSO che molti caldeggino anche in questo forum lo stop di alimentazione e idratazione, questo al mio paese si chiama OMICIDIO!!! spero che berlusconi faccia il decreto, o senno' è giusto RADIARE i medici che attueranno lo stop della vita.

Cristo disse che gli uomini non possono aggiungere nemmeno un'ora alla loro vita rispetto a quanto è stabilito.

Il tuo cristo e il tuo dio per me sono frottole, fantasie, pagliacciate come iside, kukulkan e il fantasma formaggino. Giù le mani dalla mia libertà.

[CoreDump]

Originariamente inviato da MadJackal

Se sei in coma non puoi mangiare, se non aiutato dalle macchine.
Se non puoi mangiare muori.

Se con i macchinari ti si da da mangiare/bere sopravvivi.


Ma i macchinari non sono la natura, li ha inventati l'uomo.
Se gli staccano i macchinari muore di fame e di sete. E' normale, è in coma.
E' quello che le sarebbe successo 17 anni fa se non l'avessero attaccata alle macchine.

Il tuo ragionamento e molto semplice e lineare, ma se lo vai a fare ad un credente ti risponderà che tutto e il disegno di dio perche le macchine sono state fatte dagli uomini che sono stati fatti da dio, il caso non esiste e se quella povera ragazza e in quella situazione e sempre disegno di dio, lascia stare te lo dico io e una causa persa in partenza perche cerchi di portare un tuo pensiero libero, equilibrato e razionale a delle persone condizionate e indottrinate.

[wanblee]

Originariamente inviato da raph45

questa è superbia e basta, la vita non è tua ma ti è stata donata, e cmq seguendo sto ragionamento ognuno potrebbe autogiustificarsi delle azioni + immonde.

Allora, ripeto, per te la vita è stata donata da Dio, per me no.

1- Dai a me del superbo quando invece sei tu che non permetti che chi non la pensa come te di vivere di conseguenza. Io non t'impongo nulla, tu si.

2- Io sto parlando di gestire la MIA vita, non sto parlando di avere la completa libertà di fare quello che voglio quando vengono coinvolte altre persone.
Ma io della mia vita devo poter fare quello che voglio.
Come tu non ricorreresti all'eutanasia io devo aver la libertà di farlo se lo voglio.

[cdimauro]

Originariamente inviato da CYRANO

Oddio piano , c'è il rischio che qualcuno ti risponda che nella bibbia c'è scritto che i primi uomini vivevano mille anni

Cà.aà.zà.a

Tranquillo: già quando si comincia a tirare in ballo la genesi in maniera critica mettono le mani avanti dicendo che si tratta soltanto di un racconto metaforico.

Sì, vabbé, poi continuano a dire lo stesso che siamo nati tutti peccatori, a causa di Adamo ed Eva.

Ma la coerenza non è mai stata un pilastro delle religioni.

[MadJackal]

Originariamente inviato da CoreDump

Il tuo ragionamento e molto semplice e lineare, ma se lo vai a fare ad un credente ti risponderà che tutto e il disegno di dio perche le macchine sono state fatte dagli uomini che sono stati fatti da dio, il caso non esiste e se quella povera ragazza e in quella situazione e sempre disegno di dio, lascia stare te lo dico io e una causa persa in partenza perche cerchi di portare un tuo pensiero libero, equilibrato e razionale a delle persone condizionate e indottrinate.

Ed allora paghino i credenti i costi del mantenimento in vita di tutti quelli in coma (che non volevano essere attaccati ad una macchina), badino loro a mantenerli, ecc ecc.
Perchè attualmente è tutto a carico delle famiglie.

Io non voglio essere attaccato ad una macchina se vado in coma.
E' suicidio?

[wanblee]

Una domanda ai credenti.

Dio ci ha dato l'utodeterminazione (Adamo, Eva, la mela e il serpente).
Ciò significa che io posso fare quello che voglio, poi tanto renderò conto delle mie scelte a Dio stesso.

Bravo--> paradiso.
Cattivo--> inferno.
Così così--> purgatorio.

Ora, perchè voi vi ergete a decidere invece per me togliendomi l'autodeterminazione che ci ha donato il buon Dio?
Se faccio cazzate dopo le pago quando muoio.

Posso capire un papa che dice:"chi ci crede deve fare così e così", ma intervenire nella vita delle persone che non credono non riesco proprio a mandarla giù. Me lo spiegate come si conciliano le due cose?

[entanglement]

Originariamente inviato da wanblee

Una domanda ai credenti.

Dio ci ha dato l'utodeterminazione (Adamo, Eva, la mela e il serpente).
Ciò significa che io posso fare quello che voglio, poi tanto renderò conto delle mie scelte a Dio stesso.

Bravo--> paradiso.
Cattivo--> inferno.
Così così--> purgatorio.

Ora, perchè voi vi ergete a decidere invece per me togliendomi l'autodeterminazione che ci ha donato il buon Dio?
Se faccio cazzate dopo le pago quando muoio.

Posso capire un papa che dice:"chi ci crede deve fare così e così", ma intervenire nella vita delle persone che non credono non riesco proprio a mandarla giù. Me lo spiegate come si conciliano le due cose?

perchè sono un nugolo di cazzate intese per puro e semplice controllo sociale. questo si vede in particolar modo nei cattolici ma anche i protestanti e, in maniera più sottile, gli ebrei non scherzano. per i musulmani, poi, la parola "islam" significa letteralmente "sottomissione" ...

[cdimauro]

Originariamente inviato da wanblee

Una domanda ai credenti.

Dio ci ha dato l'utodeterminazione (Adamo, Eva, la mela e il serpente).
Ciò significa che io posso fare quello che voglio, poi tanto renderò conto delle mie scelte a Dio stesso.

Bravo--> paradiso.
Cattivo--> inferno.
Così così--> purgatorio.

Ora, perchè voi vi ergete a decidere invece per me togliendomi l'autodeterminazione che ci ha donato il buon Dio?
Se faccio cazzate dopo le pago quando muoio.

Posso capire un papa che dice:"chi ci crede deve fare così e così", ma intervenire nella vita delle persone che non credono non riesco proprio a mandarla giù. Me lo spiegate come si conciliano le due cose?

Semplice: i cristiani, e in primis il papa e i suoi accoliti, si ritengono superiori a dio.

Quindi si arrogano il diritto di togliere agli uomini la libertà che dio ha donato loro.

[Bastian UMTS]

Originariamente inviato da wanblee

Una domanda ai credenti.

Dio ci ha dato l'utodeterminazione (Adamo, Eva, la mela e il serpente).
Ciò significa che io posso fare quello che voglio, poi tanto renderò conto delle mie scelte a Dio stesso.

Bravo--> paradiso.
Cattivo--> inferno.
Così così--> purgatorio.

Ora, perchè voi vi ergete a decidere invece per me togliendomi l'autodeterminazione che ci ha donato il buon Dio?
Se faccio cazzate dopo le pago quando muoio.

Posso capire un papa che dice:"chi ci crede deve fare così e così", ma intervenire nella vita delle persone che non credono non riesco proprio a mandarla giù. Me lo spiegate come si conciliano le due cose?

Sono credente, sinceramente i miei rapporti con la chiesa son finiti quando hanno messo bocca nel referendum sulle staminali.
Sono ingerenze che non tollero........

[wanblee]

Originariamente inviato da entanglement

perchè sono un nugolo di cazzate intese per puro e semplice controllo sociale. questo si vede in particolar modo nei cattolici ma anche i protestanti e, in maniera più sottile, gli ebrei non scherzano. per i musulmani, poi, la parola "islam" significa letteralmente "sottomissione" ...

Ma tu non sei un credente, non vale
Voglio una risposta vera da chi ci crede

[guano07]

Originariamente inviato da wanblee

Una domanda ai credenti.

Dio ci ha dato l'utodeterminazione (Adamo, Eva, la mela e il serpente).
Ciò significa che io posso fare quello che voglio, poi tanto renderò conto delle mie scelte a Dio stesso.

Bravo--> paradiso.
Cattivo--> inferno.
Così così--> purgatorio.

Ora, perchè voi vi ergete a decidere invece per me togliendomi l'autodeterminazione che ci ha donato il buon Dio?
Se faccio cazzate dopo le pago quando muoio.

Posso capire un papa che dice:"chi ci crede deve fare così e così", ma intervenire nella vita delle persone che non credono non riesco proprio a mandarla giù. Me lo spiegate come si conciliano le due cose?

perchè un credente deve diffondere la parola del signore ( ), per salvare piu persone possibili applicando cio che dice il vangelo, e farsi figo davanti a dio.
praticamente ad un credente di te non gliene sabatte niente, cerca di convertirti per andare in paradiso lui.

[wanblee]

Originariamente inviato da guano07

perchè un credente deve diffondere la parola del signore ( ), per salvare piu persone possibili applicando cio che dice il vangelo, e farsi figo davanti a dio.
praticamente ad un credente di te non gliene sabatte niente, cerca di convertirti per andare in paradiso lui.

OK, questo è vero ma non credo sia la risposta giusta.
E ti spiego il perchè: il credente deve si convertirti, quindi convincerti che ha ragione lui, non obbligarti a comportarsi come vuole lui, così non va in paradiso...
Se ti convince, poi tu ti comporterai come vuole lui di tua spontanea volontà, se ti obliga non lo farai mai.

[Brakon]

Mah, una cosa vergognosa. E vergognoso è che riscuota tutto questo successo mediatico, ma è chiaro che stanno usando il caso Englaro per distogliere l'attenzione da altre porcate ben peggiori che stanno succedendo.

E noi a caderci come peri cotti...

[StateCity]

Originariamente inviato da MadJackal

Se sei in coma non puoi mangiare, se non aiutato dalle macchine.
Se non puoi mangiare muori.

Se con i macchinari ti si da da mangiare/bere sopravvivi.


Ma i macchinari non sono la natura, li ha inventati l'uomo.
Se gli staccano i macchinari muore di fame e di sete. E' normale, è in coma.
E' quello che le sarebbe successo 17 anni fa se non l'avessero attaccata alle macchine.

anche un pampino piccolo se non lo nutri muore...
e quanti ne sarebbero moorti senza incubatrice o latte artificiale...

[guano07]

Originariamente inviato da wanblee

OK, questo è vero ma non credo sia la risposta giusta.
E ti spiego il perchè: il credente deve si convertirti, quindi convincerti che ha ragione lui, non obbligarti a comportarsi come vuole lui, così non va in paradiso...
Se ti convince, poi tu ti comporterai come vuole lui di tua spontanea volontà, se ti obliga non lo farai mai.

veramente se ti convince o meno non è importante. l'obiettivo non è tanto "salvare" persone, l'obiettivo è diffondere il vangelo o cose del genere. pensa alle suore di clausura, sempre rinchiuse a pregare senza motivo, per raggiungere non so che cosa.

[Killian]

se posso dire la mia, sono contrario all'interruzione dell'alimentazione.

Secondo me è molto più umana l'eutanasia, la possibilità di una morte rapida ed indolore. Interrompere l'alimentazione mi sembra un sistema evitabile, non era meglio una iniezione letale o qualcosa del genere?

[entanglement]

Originariamente inviato da Killian

se posso dire la mia, sono contrario all'interruzione dell'alimentazione.

Secondo me è molto più umana l'eutanasia, la possibilità di una morte rapida ed indolore. Interrompere l'alimentazione mi sembra un sistema evitabile, non era meglio una iniezione letale o qualcosa del genere?

certo che è più umana. magari 17 anni fa sarebbe stata ancora più umana. ma è la chiesa ad essere disumana. e i politici italiani ad essere subumani

[wanblee]

Originariamente inviato da Killian

se posso dire la mia, sono contrario all'interruzione dell'alimentazione.

Secondo me è molto più umana l'eutanasia, la possibilità di una morte rapida ed indolore. Interrompere l'alimentazione mi sembra un sistema evitabile, non era meglio una iniezione letale o qualcosa del genere?

D'accordissimo, ma qui si somma ipocrisia ad ipocrisia, perchè l'unico modo per fare il suo volere è quello di interrompere l'alimentazione giocando sul fatto che non è esplicitamente eutanasia (e forse non ce la faranno lo stesso).
Farlo come proponi tu non ci si sarebbe mai arrivati.

[Cfranco]

Originariamente inviato da StateCity

anche un pampino piccolo se non lo nutri muore...
e quanti ne sarebbero moorti senza incubatrice o latte artificiale...

Si , e sono cresciuti , e adesso mangiano e vanno a spasso da soli .

Non è che non si voglia curare una persona , è che è inutile nutrire il cadavere di una donna morta 17 anni fa .

La differenza è quella , se la cura ha come obiettivo quella di far ritornare in vita una persona che sarebbe morta senza di esse oppure quella di mantenere le funzioni vegetative di un morto .

[A.L.M.]

Purtroppo questo thread, come tanti altri attinenti alla religione, si sta trasformando nella solita solfa "atei vs credenti".

Premettendo che: sono contrario all'accanimento terapeutico, così come sono favorevole all'aborto, soprattutto nei casi in cui è pienamente consapevole (tipo madre che effettua un'amniocentesi e viene a sapere che il figlio nascerà malformato) e alla ricerca sulle cellule staminali.

Credo però anche che si dovrebbe evitare l'accanimento contro gli dei di qualunque forma, che a tratti ho letto in certi post, quando certe aberrazioni sono solo colpa di chi (a torto o a ragione) dice di rappresentarlo. La religione, se vissuta in un certo modo, non fa affatto male all'uomo, così come non l'ha mai fatto di per sè: non tiriamo fuori le solite storie di guerre, potere, ecc, ecc... perchè quelle sono unicamente ascrivibili all'uomo.
Una vita senza credere in nulla di ultraterreno potrebbe anche essere molto triste: a quel punto neghiamo l'amore, i sentimenti in generale, ecc... perchè anche tutte queste cose (che sono sicuro molti di voi considerano come molto importanti nella loro vita) possono essere ovviamente spiegati con reazioni chimiche e mera etologia animale...
L'irrazionale fa parte della nostra natura, e negarlo con un po' troppa violenza significa diventare talebani all'opposto.