Ex sindaco antiprostitute condannato per stupro

[kintaro oe]

Originariamente inviato da sider

Guarda, difficilmente è andata così.

Secondo te come e' andata ?

Se il fascicolo era stato archiviato era per insufficienza di prove (scritto dall'articolista), poi il fascicolo e' stato ripescato dal giudice veronese, e senza nessun'altra indagine (e' scritto che e' bastata la deposizione verbale della vittima all'epoca, poi in 6 anni chi vai a ripigliare, lo sfruttatore e' latitante da tempo) si e' dato luogo a procedere alla condanna, senza che l'imputato fosse a conoscenza che il fascicolo era stato ripescato, senza che potesse in qualche modo difendersi.

Secondo te come e' andata ?
Perche' il fascicolo e' stato archiviato per 6 anni per insufficienza di prove ?
Perche' di botto la sola testimonianza della vittima senza prove materiali e' diventata determinante ?

[kintaro oe]

Originariamente inviato da blackgnat

non penso che il fatto di essere leghista costituisca un'aggravante .... comunque abbiamo visto anche recentemente che gli stupratori sono abbastanza tutelati dal nostro ordinamento .... fossi l'ex sindaco non mi preoccuperei più di tanto

Non pensi che sia un'aggeavante ?

Pensa ai militanti leghisti che non molto tempo fa vennero condannati da papalia per razzismo SOLO perche' raccoglievano le firme per lo sgombero di un campo nomadi ABUSIVO!

[sider]

Originariamente inviato da kintaro oe

Secondo te come e' andata ?

Se il fascicolo era stato archiviato era per insufficienza di prove (scritto dall'articolista), poi il fascicolo e' stato ripescato dal giudice veronese, e senza nessun'altra indagine (e' scritto che e' bastata la deposizione verbale della vittima all'epoca, poi in 6 anni chi vai a ripigliare, lo sfruttatore e' latitante da tempo) si e' dato luogo a procedere alla condanna, senza che l'imputato fosse a conoscenza che il fascicolo era stato ripescato, senza che potesse in qualche modo difendersi.

Secondo te come e' andata ?
Perche' il fascicolo e' stato archiviato per 6 anni per insufficienza di prove ?
Perche' di botto la sola testimonianza della vittima senza prove materiali e' diventata determinante ?

Dove hai letto che è stato archiviato per insufficenza di prove?

[blackgnat]

Originariamente inviato da kintaro oe

Non pensi che sia un'aggeavante ?

Pensa ai militanti leghisti che non molto tempo fa vennero condannati da papalia per razzismo SOLO perche' raccoglievano le firme per lo sgombero di un campo nomadi ABUSIVO!

ero ironico !!! comunque... il codice non prevede l'aggravante valutando la fede politica dell'imputato !!!

Per quanto riguarda PApalia ..... le sue crociate contro la lega me le ricordo bene, ma ricorda ... se qualcuno viene condannato ..bene o male qualche legge la infrange .... non stiamo ad accampare la persecuzione politica ... la magistratura politicizzata ... e tutto sto armamentario trito e ritrito.

Fatte queste considerazioni sul caso dell'ex sindaco .. in tutta sincerità non so cosa pensare ...IMHO c'è qualcosa che non viene riportato ... la storia così com'è è troppo fumosa ed incompleta !!!

[kintaro oe]

Originariamente inviato da sider

Dove hai letto che è stato archiviato per insufficenza di prove?

Il fascicolo rimane fermo per anni, finché nel 2006 la procura ne chiede l'archiviazione

Beh, sai, quando la procura chiede l'archiviazione , e' per insufficienza di prove , non per fare un favore....

[kintaro oe]

Originariamente inviato da blackgnat

Per quanto riguarda PApalia ..... le sue crociate contro la lega me le ricordo bene, ma ricorda ... se qualcuno viene condannato ..bene o male qualche legge la infrange .... non stiamo ad accampare la persecuzione politica ... la magistratura politicizzata ... e tutto sto armamentario trito e ritrito.

Suvvia! siamo grandi abbastanza per capire che incriminare 4 persone che fanno una raccolta firme per smantellare una cosa abusiva e' una cosa fuori dal mondo, a meno che si inizi a incriminare anche quelli che fanno le raccolte di firme contro gli edifici abusivi sul litorale laziale, o quelli che raccolgono firme contro l'alta velocita' in piemonte.

Se iniziamo il giochetto delle giusificazioni a tutti i costi non si finisce piu...

Borgo Venezia è un sonnacchioso quartiere di provincia che sta a Verona come il Queen’s sta a New York. A turbarne la quiete fu, nel 2001, un campo Rom che fece del quartiere un’immensa piazzola di sosta non autorizzata. Lo stesso campo, per capirci, che oggi costa due mesi di reclusione (pena sospesa) al sindaco di Verona Flavio Tosi, reo di averne richiesto lo smantellamento propagandando “idee fondate sulla superiorità e sull’odio razziale ed etnico”. Questo, almeno, secondo l’odierna sentenza della Corte d’Appello di Venezia.
La storia dell’estenuante braccio di ferro, della causa infinita tra il sindaco e i sette tra sinti e Rom che si sono sentiti offesi dall’intolleranza leghista (assieme - fenomeno strano- ai trequarti del centrosinistra veronese) è strana e stralunata. Anche perchè è l’unico caso in cui la storica lentezza della giustizia italiana mostra la sua fulgida eccezione. In meno di sette anni Tosi e compagni di pena hanno subito 4 appelli e 4 gradi di giudizio; e sono addirittura in tempo per ricorrere alla Cassazione, prima ancora che s’estingua il reato. Se in Italia avessero quest’andamento fulmineo soltanto i processi per mafia e camorra, Saviano ora sarebbe un narratore qualsiasi e noi avremmo un’efficienza giudiziaria pari alla Svezia. Ma tant’è. L’intera vicenda tosiana, si diceva, merita il racconto.
Nel settembre del 2001 il sindaco forzista Michela Sironi Mariotti sta per allearsi col centrosinistra per fargli vincere le elezioni. Tosi, leghista fino al midollo con le dita odorose di colla per le migliaia di manifesti padani attaccati nella foga delle militanza, è consigliere regionale e capogruppo in Comune per la Lega; e, preso -già da allora- dal problema sicurezza, organizza un raccolta firme contro un campo nomadi abusivo di zingari Rom e Sinti, il cui sgombero viene sempre rimandato dalla VIa circoscrizione di borgo Venezia presieduta dall’ulivista Luigi Fresco, nonostante l’aumento di furti nella zona e le lamentele dei frontisti. Certo la petizione di Tosi non ha toni da Stil Novo: “Firma anche tu per cacciare i sinti”, come, d’altronde non sono lievi i manifesti con cui si foderano le mura della città: “Sgombero immediato! Via gli zingari da casa nostra”; ma il messaggio è senz’altro diretto. Scoppia un putiferio.
Gli zingari, appoggiati dalla sinistra massimalista, s’incavolano e protestano furiosamente, al punto di buttarsi a gruppi nella fontana di piazza Bra, producendosi in simpatiche abluzioni nel simbolo del salotto cittadino. A tempo di record, nel 2002, la questione finisce in mano al sostituto procuratore Guido Papalia, calabrese e notoriamente non di destra. Nel 2004 Tosi assieme alla sorella Elena a Luca Coletto, Maurizio Filippi, Enrico Corsi e Matteo Bragantini (tutti leghisti e ora tutti assessori o consiglieri comunali e provinciali) viene condannato, secondo la legge Mancino, per incitamento all’odio razziale e propaganda di idee razziste a sei mesi di reclusione e a 56mila euro di multa per risarcimento morale agli zingari nonchè interdizione dai pubblici uffici per 5 anni. Si tenga conto che , nello stesso periodo, un Rom accusato di tentato stupro nella vicina Boscomantico viene condannato a 7 mesi, ma esce prima.
Nel novembre 2004 Tosi, da assessore regionale alla Sanità, fa ricorso in appello e arriva una riduzione della pena a 2 mesi contestuale a quella di un capo d’imputazione: non c’è più l’ incitamento all’odio. Tosi è sempre razzista, ma un po’ meno. Nel frattempo accade l’inaccadibile: la comunità rumena di Verona, 7000 iscritti pari al 3% della popolazione, nella figura di padre Gabriel Codrea sostiene il sindaco nella sua azione anti Rom e anti Sinti: i campi nomadi clandestini vanno chiusi perchè rovinano la reputazione di tanti romeni perbene. Tosi gongola in silenzio.
Ciononostante i processi vanno avanti col ritmo affannoso d’una telenovela. E la Cassazione nel dicembre 2007, scoprendo che il famigerato manifesto “evidenzia elementi potenzialmente discriminatori e non può essere scisso dal contesto della vicenda nel quale va inserito” realizza che la propaganda è legata alla petizione e che la petizione è legittima ; e, quindi, annulla la sentenza e la rinvia ad altra sezione della Corte d’Appello di Venezia. L’altro giorno la mitica altra sezione della Corte d’Appello ricondanna Tosi; il quale, lette le motivazioni, ha 45 giorni per ricorrere di nuovo in Cassazione. Si presume che tutto finirà nel marzo dell’anno prossimo, Dio volendo. Non è il processo Andreotti nè Norimberga, ma Tosi non molla e i pochi nomadi rimasti neppure

Interessante storia quella capitata al sindaco Flavio Tosi, che ho avuto modo di apprezzare per la calma e per l’educazione con cui ha risposto ai villani di professione che si spacciano per giornalisti colti ed impegnati (Gad Lerner docet).
Due le considerazioni: la prima è che una larga fetta della magistratura italiana “nuoce gravemente alla salute del paese”, perché ha perso la prerogativa imprescindibile della giustizia, l’imparzialità politica. Necessita una riforma urgente perché le leggi non bastano con questo tipo di magistratura: che condanna un sindaco per una petizione a sei mesi di reclusione e a 56mila euro di multa e un rom colpevole di STUPRO a sette mesi (che non ha nemmeno scontato).
La seconda è che la sinistra vive sul “pero” lontana anni luce dai problemi reali, pericoli e bisogni degli operai (non a caso Tosi ha vinto con oltre il 60%). E gli operai non li votano più, forse per questo cercano i voti degli stranieri, nel farlo però diventano a loro volta razzisti, ma nei confronti degli italiani. Dei geni, veramente.

[blackgnat]

Originariamente inviato da kintaro oe

Suvvia! siamo grandi abbastanza per capire che incriminare 4 persone che fanno una raccolta firme per smantellare una cosa abusiva e' una cosa fuori dal mondo,... cut cut .

qui stiamo andando ot ...
non è papalia che incrimina 4 persone .... è stato riconosciuta la violazione della legge in sede di dibattimento !!! se riesci a trovare ed a leggere le motivazioni di quella sentenza ( ammesso che esista il fatto da te riportato ... e non ho motivi di dubitarne )... qualche cosa oltre la semplice raccolta di firme dovrebbe risultare

[kintaro oe]

Originariamente inviato da blackgnat

qui stiamo andando ot ...
non è papalia che incrimina 4 persone .... è stato riconosciuta la violazione della legge in sede di dibattimento !!! se riesci a trovare ed a leggere le motivazioni di quella sentenza ( ammesso che esista il fatto da te riportato ... e non ho motivi di dubitarne )... qualche cosa oltre la semplice raccolta di firme dovrebbe risultare

Guarda che Chi ha giudicato mentre c'era il dibattito era papalia
il dibattimento non e' un processo a parte, ma una fase del processo, presieduta dal giudice stesso, che era papalia.

Guardacaso pero' la cassazione ha riconosciuto l'infondatezza delle accuse e ha smontato l'impianto accusatorio...

[blackgnat]

Originariamente inviato da kintaro oe

Guardacaso pero' la cassazione ha riconosciuto l'infondatezza delle accuse e ha smontato l'impianto accusatorio...

ok .. papalia vede la lega ed i leghisti con il fumo negli occhi... ma quello che cercavo di sostenere sin dall'inizio è che se il reato non c'è .. o in cassazione ... o prima in appello se ne viene fuori !!!!

P.s.
"via gli zingari dalla nostra città"....... si presta ad essere interpretata come frase razzista con buona pace tua... di Tosi .... e di tutti quelli che vedono in quell'episodio un accanimento contro i leghisti.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da blackgnat

ok .. papalia vede la lega ed i leghisti con il fumo negli occhi... ma quello che cercavo di sostenere sin dall'inizio è che se il reato non c'è .. o in cassazione ... o prima in appello se ne viene fuori !!!!

P.s.
"via gli zingari dalla nostra città"....... si presta ad essere interpretata come frase razzista con buona pace tua... di Tosi .... e di tutti quelli che vedono in quell'episodio un accanimento contro i leghisti.

Infatti la cassazione ha smontato la teoria per la quale puo' essere interpretata, e lo scrive chiaramente nella sentenza, cioe' il contesto.

[StateCity]

Originariamente inviato da kintaro oe

Non pensi che sia un'aggeavante ?

Pensa ai militanti leghisti che non molto tempo fa vennero condannati da papalia per razzismo SOLO perche' raccoglievano le firme per lo sgombero di un campo nomadi ABUSIVO!

namo bene...

[jan]

Originariamente inviato da Lorekon

no però se pensi di essere innocente non punti già a una riduzione della pena, punti all'assoluzione (non essendoci prove della colpevolezza, anzi non essendoci proprio colpevolezza )

quoto , chi è innocente non chiede il rito abbreviato , è una ammissione di colpa in partenza

[sid_yanar]

Originariamente inviato da jan

quoto , chi è innocente non chiede il rito abbreviato , è una ammissione di colpa in partenza

non sono un esperto in materia ma per quel che ne so il rito abbreviato viene chiesto dallo stesso imputato ed a suo vantaggio, in modo da ottenere uno sconto di pena a fronte di prove di colpevolezza schiaccianti. Difficile e decisamente fantasioso immaginare un complotto.

[kintaro oe]

Originariamente inviato da jan

quoto , chi è innocente non chiede il rito abbreviato , è una ammissione di colpa in partenza

Dove sta scritto ?

[kintaro oe]

Originariamente inviato da sid_yanar

non sono un esperto in materia ma per quel che ne so il rito abbreviato viene chiesto dallo stesso imputato ed a suo vantaggio, in modo da ottenere uno sconto di pena a fronte di prove di colpevolezza schiaccianti. Difficile e decisamente fantasioso immaginare un complotto.

Quindi di fronte a un rito abbreviato non ci puo' essere l'assoluzione ?

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da kintaro oe

Quindi di fronte a un rito abbreviato non ci puo' essere l'assoluzione ?

Ovviamente si.
Quello che manca è il non luogo a procedere, che per chi sa CERTAMENTE di essere innocente dovrebbe essere l'obiettivo a cui mirare, come è avvenuto per di pietro nell'ultimo processo.
Anzi. lì è stato addirittura il procuratore a chiedere l'archiviazione se non erro visto l'ammasso di ridicolaggini che avevano portato a giudizio.
Detto ciò io se fossi innocente non richiederei mai un rito abbreviato ma vorrei che si indagasse a fondo e punterei al non luogo a procedere al GIP.
In questo caso abbiamo due opzioni:
a) Lui è totalmente incapace di intendere e di volere (per essere buoni) e non ha presentato nemmeno la richiesta di prove integrative e se ne è sbattuto di tutto sapendo di essere innocente.
b) lui è colpevole e ha chiesto il rito abbreviato.
In qualsiasi delle due ipotesi (non me ne vengono in mente altre) non ci fa sinceramente una bella figura.
Forse, per lui, preferirei quasi quasi che fosse la seconda ipotesi perchè conosco parameci che non si sarebbero MAI comportati come descritto nel primo caso.

[sider]

Comunque non è leghista da un pò, è stato buttato fuori a calci dal partito (credo proprio in seguito a quel episodio). Insomm anon mi pare sto stinco di santo.

[sid_yanar]

Originariamente inviato da kintaro oe

Quindi di fronte a un rito abbreviato non ci puo' essere l'assoluzione ?

in teoria si, nella pratica un imputato innocente che richiede il rito abbreviato penso sia un suicida.

[jan]

Originariamente inviato da sid_yanar

non sono un esperto in materia ma per quel che ne so il rito abbreviato viene chiesto dallo stesso imputato ed a suo vantaggio, in modo da ottenere uno sconto di pena a fronte di prove di colpevolezza schiaccianti. Difficile e decisamente fantasioso immaginare un complotto.

appunto , è quello che sapevo anche io , ma non sono un esperto e magari confondo con il patteggiamento