[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Walrus74]

Originariamente inviato da maporca

Scusa .. come raffreddi il procio ad aria ? che dissi hai e a che T° ambiente hai fatto le prove ?

inoltre.... mi confermate che la T° max per il deneb e' 62° per core ?

Il procio è raffreddato ad aria con dissi stock.
Il case è un mid tower come da firma ed è chiuso, ho 3 ventole in aspirazione da 12 cm (due sul fronte e una laterale) mentre in uscita ho una da 12 cm, quelle dell'ali e quella della scheda video.
Il pc è nel soggiorno di casa quindi la temperatura ambiente va da 18° a 22°.
Il fatto che il max sia 62° mi sa che è una bufala nel senso che nella stessa tabella postata dal capitano tanto tempo fa il 62° era la max case temp mentre la max temp era 70°.
Infatti il mio procio quando son riuscito a fare un Wprime a 3800 avevo temperature sui 69-70 e non è crashato.
A 3600 cmq con Wprime ho come massime temperature 66°

[sonnet]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Prezzi in euro:

PHENOM II X3 710 AM3 BOX
€.108,49

PHENOM II X3 710 AM3 TRAY
€.111,22

PHENOM II X3 720 BLACK AM3 BOX
€.126,67

PHENOM II X3 720 BLACK AM3 TRAY
€.129,48

PHENOM II X4 805 AM3 TRAY
€.156,10

PHENOM II X4 810 AM3 BOX
€.152,74

PHENOM II X4 810 AM3 TRAY
€.156,10

PHENOM II X4 910 AM3 TRAY
€.174,44

Clicca qui...

In cruccolandia il modello amd 920 4x viene venduto gia' a 175 euro, quindi spero che il phenom 910 costi meno di 175 euro..

[Phenom95]

Cos'è cruccolandia???

[Pihippo]

Secondo anandtech giocare con un PhII 940 ed un q9550 non ci sono differenze. E se la cava ottimamente anche contro un i7 http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3506&p=1


Da notare che il q9550 è occkato a 4 e rotti gigi ha in molti test le stese perfomances di un 940 a 3.95. I minimi sono in genere più alti per il PhII 940.
E da quello che vedo il N.B è a default.

[Pihippo]

Originariamente inviato da Phenom95

Cos'è cruccolandia???

Teteschia er cioè germania.

[phicrand_6358]

@Walrus74: Grazie per i test sui consumi, molto interessanti! Hai provato pure il test Power Supply di OCCT?
-----------------------------------------------------------------------------------

http://www.legionhardware.com/document.php?id=802&p=1

è old? cmq vi volevo chiedere: che notate? eheh interessante no? ci da informazioni in più....

[fastleo63]

Dallo scorso fine settimana sono entrati nel listino del mio solito fornitore:
Phenom II X3 710, X3 720 e X4 810.
Nel contempo i prezzi netti degli X4 920 e 940 BE sono aumentati di circa 8 EUR.

[Sylvester]

Originariamente inviato da fastleo63

Dallo scorso fine settimana sono entrati nel listino del mio solito fornitore:
Phenom II X3 710, X3 720 e X4 810.
Nel contempo i prezzi netti degli X4 920 e 940 BE sono aumentati di circa 8 EUR.

Non si posso sapere i prezzi dei Phenom II X3 710, X3 720 e X4 810 ??

[G-UNIT91]

I tried to get settings on each system as close as possible for a fair comparison. I've had this done for a week or two now, but due to RL haven't been able to get it posted until now.


Denab System:
Phenom II 940 @ 254*15
Gigabyte MA790GP-DS4H
2x1gb Team Xtreem PC8000 @ 501mhz, 4-4-4-10 2T
Gigabyte HD 4850 @ 750/1100mhz, 8.12 driver
Gigabyte ODIN Pro 1200w
WD Raptor 36gb
Windows Vista Ultimate


Yorkfield System:
QX9650 @ 401*9.5
Gigabyte EP45-UD3P
2x1gb Team Xtreem PC8000 @ 501mhz, 4-4-4-10 2T
Gigabyte HD 4850 @ 750/1100mhz, 8.12 driver
Gigabyte ODIN Pro 1200w
WD Raptor 36gb
Windows Vista Ultimate




http://forums.techpowerup.com/showthread.php?t=83730

[maporca]

Originariamente inviato da Walrus74

Il procio è raffreddato ad aria con dissi stock.
Il case è un mid tower come da firma ed è chiuso, ho 3 ventole in aspirazione da 12 cm (due sul fronte e una laterale) mentre in uscita ho una da 12 cm, quelle dell'ali e quella della scheda video.
Il pc è nel soggiorno di casa quindi la temperatura ambiente va da 18° a 22°.
Il fatto che il max sia 62° mi sa che è una bufala nel senso che nella stessa tabella postata dal capitano tanto tempo fa il 62° era la max case temp mentre la max temp era 70°.
Infatti il mio procio quando son riuscito a fare un Wprime a 3800 avevo temperature sui 69-70 e non è crashato.
A 3600 cmq con Wprime ho come massime temperature 66°

preziose informazioni ...peccato che non le mettano nel 3ad dell'overclock.
imho e' importante sapere a t° amb e che t°core si ottengono in INVERNO !!!

Per la tmax.. boh.. sul 3ad dell'OC del phenom in prima pagina c'e' la tabella del ph2 e dice 62° .....boh... ma allora ufficialmente ( datasheet ) cosa e' ?

DEVE esserci come valore

ti ringrazio cmq

purtroppo mi sa che devo desistere... in ditta arrivo in estate a 30-33° di t-amb... andrei oltre cmq i 70° a quelle freq.
e non ho voglia di usare il liquido senza presidio .. e di smontare sempre tutto ogni 6 mesi per pulire...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maporca

preziose informazioni ...peccato che non le mettano nel 3ad dell'overclock.
imho e' importante sapere a t° amb e che t°core si ottengono in INVERNO !!!

Per la tmax.. boh.. sul 3ad dell'OC del phenom in prima pagina c'e' la tabella del ph2 e dice 62° .....boh... ma allora ufficialmente ( datasheet ) cosa e' ?

DEVE esserci come valore

ti ringrazio cmq

purtroppo mi sa che devo desistere... in ditta arrivo in estate a 30-33° di t-amb... andrei oltre cmq i 70° a quelle freq.
e non ho voglia di usare il liquido senza presidio .. e di smontare sempre tutto ogni 6 mesi per pulire...

Una volta ho acceso il pc senza accendere la pompa... era a 800Mhz con Tcore 92° e non mi ha resettato... ma non ho avuito il coraggio di fare un screen, ho spento subito.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da G-UNIT91

I tried to get settings on each system as close as possible for a fair comparison. I've had this done for a week or two now, but due to RL haven't been able to get it posted until now.


Denab System:
Phenom II 940 @ 254*15
Gigabyte MA790GP-DS4H
2x1gb Team Xtreem PC8000 @ 501mhz, 4-4-4-10 2T
Gigabyte HD 4850 @ 750/1100mhz, 8.12 driver
Gigabyte ODIN Pro 1200w
WD Raptor 36gb
Windows Vista Ultimate


Yorkfield System:
QX9650 @ 401*9.5
Gigabyte EP45-UD3P
2x1gb Team Xtreem PC8000 @ 501mhz, 4-4-4-10 2T
Gigabyte HD 4850 @ 750/1100mhz, 8.12 driver
Gigabyte ODIN Pro 1200w
WD Raptor 36gb
Windows Vista Ultimate




http://forums.techpowerup.com/showthread.php?t=83730

Vi faccio notare come il test di per sé è equilibrato tranne per una cosa.
Il Phenom II trae vantaggio dalle ran non con tempi di accesso aggressivi ma con velocità alte.
Non riesco a capire come possa fare con Winrar 1,8MB/s e poi con un Raptor come HD.... per me è si 250X15, ma credo che l'NB sia a 1,8GHz cioé di default...
Io ottengo 1750 a 4GHz con ram a 400MHz.... ??? http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=636

Gli ho sparato i miei test.... http://forums.techpowerup.com/showpo...2&postcount=46
Comunque non riesco a capire come fanno ad avere valori così bassi... io con un 9950 a 3,3Ghz riesco a fare 2,250MB/s con winrar... ma è totalmente sbagliato il concetto di quell'OC.
L'OC è ottimizzare al meglio il procio... che senso ha portare un Phenom II a 3,8GHz se lo si castra con l'NB a 1,8GHz e con DDR2 a 800? Praticamente avrebbe ottenuto di più a frequenza def e aumentanto solo il clock NB...

Infatti anche per me è un test "voluto" con determinati risultati. Uno che ha un minimo di competenza nell'OC dovrebbe vedere subito come risponde il procio e occarlo nel modo migliore. Lì hanno usato un modo di occare dal principio favorevole all'Intel, e poi continuato perché almeno dovevano alzare l'NB... più che occato, il 940, mi sembra "castrato".

[bjt2]

Originariamente inviato da maporca

si ok questo ( reminescenze scolastiche ..madooo quanto tempo..) .. ma programmare il ritardo di linea come avevi detto ....
e' quello che non capisco.
Se la programmazione era conservativa per paura del tdp e cio' limita il salire a circa 4 gigi ...perche' alcuni sono a 6.5 gigi sotto elio ( con le Mb........ tese ).
Non dovrebbero riuscirci .previa una riprogrammazione dei ritardi di linea.
E' li che non capisco....


PS. Azz... ho letto dopo il pregresso.... ho capito. !!
ma quindi ipotizzi che mettano mano alle costanti RC con i successivi step ?
e cio' e' facile da fare da step a step ?

Scusa... Ho sbagliato a dire il ritardo di linea. In effeffi c'è anche quello, ma non cambia molto al variare del processo (dipende dalla k dell'isolante... Per questo stanno studiando materiali ultra low k)... Il ritardo è nello stadio della pipeline. Tempo fa avevo letto che uno stadio della pipeline di una CPU AMD era di 24 livelli di logica. Quindi dovevi sommare il ritardo di 24 porte logiche in cascata per sapere quanto era il ritardo di pipeline. Variando opportunamente fan in, fan out e larghezza dei canali dei transistors, si poteva ottenere un dato ritardo, non facendo transistors più grossi del necessario. Se io so che non posso dissipare oltre 140W è inutile fare transistors enormi che mi farebbero andare la CPU a 5 GHz, se poi a 5 GHz non ci posso arrivare per colpa del TDP. Evidentemente in AMD avevano sottostimato la bontà del processo. Nei prossimi step potrebbero fare i transistors più "chiatti" per erogare più corrente e caricare meglio le capacità parassite, sia di linea che di gate.

[fastleo63]

Originariamente inviato da Sylvester

Non si posso sapere i prezzi dei Phenom II X3 710, X3 720 e X4 810 ??

Non so se sia possibile divulgare prezzi all'ingrosso, forse è vietato dal regolamento... O no?
Oltre a tutto i prezzi di cui sono al corrente sono soggetti a variazioni pressocché quotidiane.

[bjt2]

Originariamente inviato da Crystal1988

Allora... per quanto riguarda le caches, il problema dovrebbe risolversi tramite HKMG e Ultra Low-K... anzi, sono dell'idea che assieme alla SOI si avrebbero caches che a parità di processo produttivo, saranno più performanti della controparte Intel. Per le Ram, con l'arrivo delle ddr3 non vedo il problemone, tanto dovrebbere non essere un problema sparare il tutto a 1600... Ma per i decoder e il brench predicition?

Ultra low K e HKMG aumentano l'efficienza di tutto, non solo le caches. Tutti gli stadi possono andare più veloce. La velocità di una cache è anche data da quanto è grande un transistor. Se volessero, potrebbero fare transistors più grossi e potenti, ma poi la cache occuperebbe più area. Per il branch prediction si può aumentare la dimensione della tabella (ormai AMD ha introdotto molte se non tutte le tecniche che usa INTEL). Per il decoder. ora che hanno una banda doppia rispetto a INTEL, si potrebbero anche decidere a rendere il decoder più parallelo. Anche considerando che INTEL oltre a decodificare 4/5 istruzioni per clock contro le 3 AMD (anche se sono doppie nel senso che ogni microoperazione può fare fino a due cose, ma sempre 3 istruzioni decodificate sono) fa anche il caching dei loop. Una cosa simile alla trace cache del Pentium 4 solo che è applicata solo ai loop.
AMD ha un vantaggio su INTEL per i 64 bit, perchè legge 32 bytes per ciclo dalla cache istruzioni contro i 16 bytes ciclo di INTEL. Siccome le istruzioni a 64 bit sono mediamente più grosse, il decoder INTEL è più probabile che sia fermo a girarsi i pollici aspettando i dati dalla cache (sopratutto con codice a 64 bit, ma anche con codice a 32 bit, sopratutto istruzioni SSE, che sono grosse di suo) rispetto a quello AMD...

Per la RAM: il Nehalem ha comunque tre canali contro due...

[bjt2]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ecco con winzip... cambia qualche cosa, ma non molto.

Mmmhh... Quanta ram hai? Il test occupa 851 MB... E' possibile che ti swappi su disco anche se hai 2GB...

Originariamente inviato da G-UNIT91

I tried to get settings on each system as close as possible for a fair comparison. I've had this done for a week or two now, but due to RL haven't been able to get it posted until now.


Denab System:
Phenom II 940 @ 254*15
Gigabyte MA790GP-DS4H
2x1gb Team Xtreem PC8000 @ 501mhz, 4-4-4-10 2T
Gigabyte HD 4850 @ 750/1100mhz, 8.12 driver
Gigabyte ODIN Pro 1200w
WD Raptor 36gb
Windows Vista Ultimate


Yorkfield System:
QX9650 @ 401*9.5
Gigabyte EP45-UD3P
2x1gb Team Xtreem PC8000 @ 501mhz, 4-4-4-10 2T
Gigabyte HD 4850 @ 750/1100mhz, 8.12 driver
Gigabyte ODIN Pro 1200w
WD Raptor 36gb
Windows Vista Ultimate




http://forums.techpowerup.com/showthread.php?t=83730

il mio 940 a 3750MHz chiude wprime in meno di 10", perchè ho l'HT bello alto!

[Crystal1988]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vi faccio notare come il test di per sé è equilibrato tranne per una cosa.
Il Phenom II trae vantaggio dalle ran non con tempi di accesso aggressivi ma con velocità alte.
Non riesco a capire come possa fare con Winrar 1,8MB/s e poi con un Raptor come HD.... per me è si 250X15, ma credo che l'NB sia a 1,8GHz cioé di default...

Paolo... anche se fosse. il 940 a 3 ghz di default con NB a 1,8 ghz, fa sempre più di 2000 punti in winrar. Quindi, questo test.. mi puzza assai! E poi cinebench... ma quando si decidono a fare tutto in 64 bit?

Cmq è vero, overclock fasullo. NB di default con ht abbastanza basso... più alto è l'ht, maggiori sono le prestazioni in determinati ambiti, l'NB più alto aiuto più o meno ovunque.. un bel NB a 2 ghz o più avrebbe cmq giovato.. poi le ram.. a 501... ok che volevano fare le cose paritarie, ma non ha senso cmq...
Intel predilige cose diverse da AMD... anche per la stessa fattura della cache intel, se ne frega di meno delle ram..

[Walrus74]

Originariamente inviato da maporca

preziose informazioni ...peccato che non le mettano nel 3ad dell'overclock.
imho e' importante sapere a t° amb e che t°core si ottengono in INVERNO !!!

Per la tmax.. boh.. sul 3ad dell'OC del phenom in prima pagina c'e' la tabella del ph2 e dice 62° .....boh... ma allora ufficialmente ( datasheet ) cosa e' ?

DEVE esserci come valore

ti ringrazio cmq

purtroppo mi sa che devo desistere... in ditta arrivo in estate a 30-33° di t-amb... andrei oltre cmq i 70° a quelle freq.
e non ho voglia di usare il liquido senza presidio .. e di smontare sempre tutto ogni 6 mesi per pulire...

Guarda, sinceramente credo che resista ben oltre i 70° senza fatica, in più basterebbe mettergli un buon dissi ad aria e son sicuro che le temp le abbasseresti di almeno 10 gradi (vedi schyte o noctua o thermaltake, ce n'è veramente tanti)

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Vi faccio notare come il test di per sé è equilibrato tranne per una cosa.
Il Phenom II trae vantaggio dalle ran non con tempi di accesso aggressivi ma con velocità alte.
Non riesco a capire come possa fare con Winrar 1,8MB/s e poi con un Raptor come HD.... per me è si 250X15, ma credo che l'NB sia a 1,8GHz cioé di default...

Infatti se ci fai caso è più o meno il risultato che ho io con ddr2 6400(800) e NB a 1800 (cioè molti default a x9).
Coi test che ho postato sopra il risultato di winrar cambia pochissimo da clock 3000 a 3600 perchè avevo il NB a default.
http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=2551

[milanok82]

Ragazzi io vi sto seguendo anche se non scrivo niente,ho letto questa notizia:

Secondo indiscrezioni, AMD potrebbe portare nell'arco del 2009 le CPU Phenom II alla frequenza di 3,5 GHz. Infatti, dopo l'arrivo della CPU Phenom II X4 950 con frequenza di 3,1 GHz, l'azienda potrebbe presentare altri quattro modelli, tutti caratterizzati da un incremento della frequenza di circa 100 megahertz:

* Phenom II X4 960 (3.20 GHz, 16 x 200)
* Phenom II X4 970 (3.30 GHz, 16.5 x 200)
* Phenom II X4 980 (3.40 GHz, 17 x 200)
* Phenom II X4 990 (3.50 GHz, 17.5 x 200)

Tutti questi processori saranno socket AM3, il che vuol dire che saranno compatibili con gli standard di memoria DDR3 e DDR2 e potranno essere accoppiati a scheda madre AM2/AM2+.

I nuovi Phenom continueranno ad avere un TDP di 125 watt, mentre il bus HyperTransport potrebbe passare dalla frequenza di 1800 MHz a 2000 MHz. sebbene non sia chiaro ancora con quale modello.