Ma se quei 5 rumeni......

[dariox am2]

Originariamente inviato da Fedozzo

La fai un po estremizzata ma purtroppo è vero che, qualsiasi cosa farà uno straniero, quando sarà punito qualcuno si straccerà le vesti gridando al razzismo.
E' una sorta di scusa perenne, che loro hanno anche imparato ad usare a loro vantaggio

Magari si, pero è veramente cosi....ed è ingiusto...hanno piu diritti loro che noi.....

Originariamente inviato da Kratos

Gli arresti domiciliari non sono una PENA, ma una MISURA CAUTELARE. La condanna viene solo dopo, con un regolare processo, e la pena edittale prevede svariati anni di reclusione.

Ma come fate a "giudicare" la giustizia se, grazie anche alla PESSIMA informazione in merito, non ne conoscete neanche i meccanismi?
Forse vi mettete a pontificare di economia se non sapete neanche cos'è l'inflazione o il PIL?

Tutti pronti a sputare sulla giustizia in base a quelle poche decine di casi che finiscono sui giornali per qualche "stortura" più o meno grave (o montata ad arte), però delle altre migliaia di processi che si portano avanti con mezzi sempre più miseri guai a tenerne conto. E chissà perchè poi le carceri sono sempre piene fino a scoppiare; allora forse qualcuno ce lo mandano ancora, e forse i giudici non sono tutti una massa di idioti buonisti...

Ovviamente quoto Gugo in tutto: il problema principale è la DURATA dei processi, che fa sensibilmente calare sia la certezza della pena che la fiducia nella giustizia. Avete sentito qualche proposta in merito? Io sento parlare solo di intercettazioni e ruolo del PM...
Poi si possono anche inasprire le pene (nei limiti della ragionevolezza e coerenza)

FORSE perche paghiamo milioni di tasse l'anno? vuoi farti la casa? tasse permessi milioni....sigarette? benzina? generi alimentari? fatturato? tasse tasse e ancora tasse..miliardi di euro che vanno allo stato....ECCO XCHE MAGARI CI ARRABBIAMO SE LA GIUSTIZIA NON FUNZIONA, non NON siamo tenuti a sapere come funziona, noi PAGHIAMO(molto profumatamente) perhce questo governo funzioni a dovere...e non lo fa...che dovremmo fare? urlare "bravi continuate cosi"? ...mammamia...

Originariamente inviato da BlackLamb

Gli taglierei il pisello a tutti e cinque, compresi i favoreggiatori.
Poi vediamo se hanno voglia ancora di stuprare...anche se volessero non potrebbero farlo!
Abito lì vicino e non potete capire come la gente abbia paura non appena inizia a calare il sole, è allucinante, non te ne rendi conto finchè non accadono fatti come questi...

Posso immaginare...non sono tutti cosi cattivi gli stranieri, ne conosco un paio che sono pezzi di pane e lavorano duramente...e questo che mi fa rabbia che per colpa di molti pezzi di....ci rimettano quelli onesti....qui da me nei dintorni, ovunque ci sia un campo zingari, ogni tot senti rapine, o furti intorno....hanno dei camper di lusso come laika, arca ecc tutti nuovi, mercedes recenti, e roulotte che neanche io potrei permettermi.....e poi qualcuno si chiede PERCHE CI LAMENTIAMO....

[:.Blizzard.:]

Originariamente inviato da masteryuri

Guarda che la gente gridava "bastardi!", "animali!" non "romeni!"...

Il tuo commento c'entra ben poco con quello che ho scritto. La mia era una risposta ben precisa all'autore del topic. Si parlava del tentato linciaggio e non delle frasi che venivano gridate. Io ho detto che fossero stati italiani al 90% (ci sono sicuramente casi anche contrari) nessuno avrebbe provato un simile gesto. Purtroppo però oggi giorno aver fiducia nella giustizia e ragionare in maniera obiettiva tenendo conto del fatto che viviamo in uno stato fino a prova contraria CIVILE significa automaticamente essere garantisti/buonisti/prostupri.

I 5 romeni, piemontesi o siciliani che possano essere, fino al termine del processo a loro carico non sono considerabili colpevoli.
Ci si deve assicurare che nel caso ipotetico siano colpevoli non siano messi in grado di reiterare il reato, e che non siano in grado di fuggire dal corso della giustiza (fuggendo o latitando).
Gli arresti domiciliari sono considerati sufficienti per la maggior parte dei casi. Anche quando si presume l'omicidio di un proprio figlio (Cogne)

Altrimenti, se bastasse un'accusa per costringere la controparte a stare in carcere, una signora accondiscendente potrebbe accusare stasera Berlusconi di averla stuprato nel bosco, e lui fino al processo dovrebbe stare in carcere. E sarebbe troppo semplice liberarsi degli avversari politici.

Al limite, se ci si deve muovere per qualche crociata, io propongo quella dei processi veloci. E poi ne riparliamo.

Quoto.

[masteryuri]

Originariamente inviato da :.Blizzard.:

Il tuo commento c'entra ben poco con quello che ho scritto. La mia era una risposta ben precisa all'autore del topic. Si parlava del tentato linciaggio e non delle frasi che venivano gridate. Io ho detto che fossero stati italiani al 90% (ci sono sicuramente casi anche contrari) nessuno avrebbe provato un simile gesto. Purtroppo però oggi giorno aver fiducia nella giustizia e ragionare in maniera obiettiva tenendo conto del fatto che viviamo in uno stato fino a prova contraria CIVILE significa automaticamente essere garantisti/buonisti/prostupri.



Quoto.

Non so cosa dirti, probabilmente non hai capito.
Ho sottolineato il fatto che la gente inveiva contro dei "bastardi" non contro dei "neri" o "zingari" o "rom".
E' così difficile da capire?
I razzisti siete voi che sottolineate la nazionalità.
Se fossero stati italiani? Sarebbero stati trattati alla stessa maniera, sempre "bastardi" sarebbero rimasti.

[masteryuri]

Comunque in definitiva...
Sbattetevi quanto volete, i Signori protagonisti della vicenda sono destinati a tornare nel proprio paese con una pacca sulla spalla.
Bravi biricchini, non lo fate più!

[entanglement]

Originariamente inviato da dariox am2

Magari si, pero è veramente cosi....ed è ingiusto...hanno piu diritti loro che noi.....

"tu sei un razzista"
"io non sono razzista sei tu un criminale"

basterebbe questo

[TroopeR_x17]

Originariamente inviato da entanglement

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_of_America

http://en.wikipedia.org/wiki/Immigra..._United_States

...

si le cose intendile come vuoi tu.
dal 1600 si emigra in america essendo un paese " vergine "
però ora?
chi entra abusivamente?
e in italia chi entra abusivamente??

[dariox am2]

Originariamente inviato da entanglement

"tu sei un razzista"
"io non sono razzista sei tu un criminale"

basterebbe questo

magari bastasse cosi poco purtroppo..ti risponderebbero "dici cosi solo perche sono un extracomunitario, ma la cosa piu bella e che ci sarebbero un sacco di altre persone che ti darebbero contro dandoti del razzista.....quelle sono da punire...

[entanglement]

Originariamente inviato da TroopeR_x17

si le cose intendile come vuoi tu.
dal 1600 si emigra in america essendo un paese " vergine "
però ora?
chi entra abusivamente?
e in italia chi entra abusivamente??

dov'è il tasto ignore ?
un terzo della mia classe dell'università è andato come ricercatore in america, due anni fa.
se le cose non le sai salle !

[Dream_River]

Originariamente inviato da TroopeR_x17

cmq è vero che ho una visione estrema ma l'italia sotto il profilo giudiziario e penosa.. si stava meglio con mussolini..

Non dire cose stupide, o costringi la gente ad arrivare a tristi conclusioni

Basterebbe una politica più "sana", portata da una classe politica più seria, per ridare maggiore serietà al paese (anche sotto l'aspetto giuridico)
Si può ritenere e anche pretendere una giustizia più severa senza arrivare a mettere in dubbio la propria intelligenza con frasi del genere riguardo a quella rivoltante bestia antropomorfa

[zerothehero]

Originariamente inviato da TroopeR_x17

beh ci sarebbe da calcolare la percentuale..
e cmq la se ti vedono che scavalchi il confine credo ti sparino.. qua da noi?
coperta e ciccolata calda?

Credo che la % sia più alta di quella italiana, visto che in media entrano 500000 clandestini l'anno.

http://www.stranieriinitalia.it/attu...tini_5948.html


11 milioni di clandestini negli usa
Quanti abitanti hanno gli usa?
300milioni
Quindi più o meno gli Usa hanno il 3% di clandestini sul totale della popolazione.
Però gli stati uniti hanno un bel pò di carceri, l'Italia ha 50000 posti scarsi, pieni di immigrati, specie al nord. San Vittore ad es. all'80% ospita detenuti immigrati comunitari e non.

Visto che la nostra società diverrà più multiculturale, perchè c'è bisogno di forza lavoro a basso costo in modo da avere un esercito di manodopera di riserva evitando la pressione in alto dei salari nel mercato del lavoro scarsamente qualificato, perchè non ci prepariamo a costruire più carceri?

I rumeni ad es. sono circa mezzo milione in Italia..quando e se saranno 4-5 milioni, se il tasso di commissione dei reati rimarrà uguale potremmo nel peggiore delle ipotesi assistere ad una moltiplicazione x 10 del numero dei carcerati romeni implicati in reati quali ad es. il furto (in cui sono al vertice come numero di denunce) Siamo pronti?
Io non credo.

MA magari ci andrà di culo e alcune etnie ridurranno la loro incidenza criminogena..magari

[zerothehero]

Originariamente inviato da gugoXX

I 5 romeni, piemontesi o siciliani che possano essere, fino al termine del processo a loro carico non sono considerabili colpevoli.
Ci si deve assicurare che nel caso ipotetico siano colpevoli non siano messi in grado di reiterare il reato, e che non siano in grado di fuggire dal corso della giustiza (fuggendo o latitando).
Gli arresti domiciliari sono considerati sufficienti per la maggior parte dei casi. Anche quando si presume l'omicidio di un proprio figlio (Cogne)

Altrimenti, se bastasse un'accusa per costringere la controparte a stare in carcere, una signora accondiscendente potrebbe accusare stasera Berlusconi di averla stuprato nel bosco, e lui fino al processo dovrebbe stare in carcere. E sarebbe troppo semplice liberarsi degli avversari politici.

Al limite, se ci si deve muovere per qualche crociata, io propongo quella dei processi veloci. E poi ne riparliamo.

Delle persone (si fa per dire) che per sfizio confessano di aver stuprato solo una donna perchè in un altro caso il bagagliaio era troppo piccolo per ospitare il fidanzato (altrimenti avrebbero stuprato un'altra ragazza), sono delle persone che sono gravemente pericolose per la società. Questi se escono, si drogano e si ubriacano di nuovo e stuprano la prima che passa.
Esiste anche il concreto pericolo che fuggano via.
Se il GIP non dà la convalida all'arresto in questo caso, beh non so quando si dovrebbe usare la carcerazione preventiva.

[gugoXX]

Originariamente inviato da zerothehero

Delle persone (si fa per dire) che per sfizio confessano di aver stuprato solo una donna perchè in un altro caso il bagagliaio era troppo piccolo per ospitare il fidanzato (altrimenti avrebbero stuprato un'altra ragazza), sono delle persone che sono gravemente pericolose per la società. Questi se escono, si drogano e si ubriacano di nuovo e stuprano la prima che passa.
Esiste anche il concreto pericolo che fuggano via.
Se il GIP non dà la convalida all'arresto in questo caso, beh non so quando si dovrebbe usare la carcerazione preventiva.

Diciamo cosi'. Se non avessero confessato allora cosa avresti fatto?
Ebbene, il confessare e' un'attenuante, non un'aggravante. Avendo ottenuto una confessione sara' piu' probabile l'esito del processo.
Nulla obbligava loro dare una confessione, se non ovviamente ottenere dei vantaggi. I pentiti italiani di casa (cosa?) nostra bene lo sanno.

[zerothehero]

Originariamente inviato da gugoXX

Diciamo cosi'. Se non avessero confessato allora cosa avresti fatto?
Ebbene, il confessare e' un'attenuante, non un'aggravante. Avendo ottenuto una confessione sara' piu' probabile l'esito del processo.
Nulla obbligava loro dare una confessione, se non ovviamente ottenere dei vantaggi. I pentiti italiani di casa (cosa?) nostra bene lo sanno.

C'è la prova del dna sono al 100% colpevoli anche se non avessero confessato.
Io convaliderei la carcerazione preventiva, è gente che facilmente potrebbe reiterare il reato.
Ti preme così tanto dargli i domiciliari?
Boh.

[JackTheReaper]

hanno confessato, QUINDI sono colpevoli, QUINDI stanno in carcere fino al processo. è cosi difficile da capire?

sono convinto che tutto questo buonismo sia solo perchè, poverini, sono rumeni e non italiani... altro che accanimento sugli immigrati, qui la questione è l'esatto opposto. Poveretti.. vengono da paesi disastrati.. sono perseguitati... ma per favore!
io di linciaggi e castrazioni sia chimiche che meccaniche ne ho sempre sentito parlare, vuoi per i pedofili (Italiani) vuoi per gli stupratori. Qui la cosa che fa agitare le masse è l'efferatezza del crimine... il ragazzo è stato malmenato, derubato e rinchiuso in un bagagliaio.. la ragazza violentata da 5 persone, a turno, in mezzo ai rifiuti
ma ci vogliamo svegliare e cominciare a punire qualcuno CHE SE LO MERITA senza farci seghe mentali del tipo "e ma se non fossero stati rumeni..."?

bah!!

[gugoXX]

Originariamente inviato da JackTheReaper

hanno confessato, QUINDI sono colpevoli, QUINDI stanno in carcere fino al processo. è cosi difficile da capire?

La seconda e' sbagliata. Solo il giudice puo' decidere se una persona e' colpevole oppure no. Neppure la persona stessa puo' farlo.
Che senso avrebbe credere sulla parola una persona che si professa colpevole, e non credere ad una che si professa innocente?

Comunque avrebbero potuto stare zitti. La confessione e' un'attenuante, mediante la quale si ottengono proprio alcuni privilegi, ma che ovviamente sara' usata contro della persona durante il processo.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da gugoXX

La seconda e' sbagliata. Solo il giudice puo' decidere se una persona e' colpevole oppure no. Neppure la persona stessa puo' farlo.
Che senso avrebbe credere sulla parola una persona che si professa colpevole, e non credere ad una che si professa innocente?

Comunque avrebbero potuto stare zitti. La confessione e' un'attenuante, mediante la quale si ottengono proprio alcuni privilegi, ma che ovviamente sara' usata contro della persona durante il processo.

Che senso avrebbe per una persona dichiararsi colpevole? godere gratuitamente del vitto e alloggio offerti dallo stato italiano? Sono stati inchiodati dal Dna, hanno confessato perchè senza speranza... avranno sicuramente degli sconti di pena ma sono colpevoli e devono stare in carcere.
francamente tutto questo attaccamento a qualsiasi cavillo per non vedere queste persone punite non lo capisco.. o meglio, lo capisco e mi fa un pò schifo.

[gugoXX]

Originariamente inviato da JackTheReaper

Che senso avrebbe per una persona dichiararsi colpevole? godere gratuitamente del vitto e alloggio offerti dallo stato italiano? Sono stati inchiodati dal Dna, hanno confessato perchè senza speranza... avranno sicuramente degli sconti di pena ma sono colpevoli e devono stare in carcere.
francamente tutto questo attaccamento a qualsiasi cavillo per non vedere queste persone punite non lo capisco.. o meglio, lo capisco e mi fa un pò schifo.

Non e' una questione di difendere quelle persone oppure no. A me personalmente non interessano. Mai conosciute, mai le avrei conosciute e se dovessero morire oggi tutte d'infarto non piangerei ne riderei. Sarei assolutamente indifferente come oggi.
Quello che si difende e' lo stato di diritto.

In letteratura ci sono casi eclatanti di persone che si sono dichiarate colpevoli mentre invece non lo erano. Mi vengono in mente "protezione di altre persone", "Amore provato per la persona veramente colpevole", "ricatti, estorsioni o minacce di morte del vero colpevole verso persone care se la persona non avesse confessato il falso (se non ti dichiari colpevole uccido tuo figlio)" etc.

Per questo serve il giudice per decidere.

[BlackLamb]

Io non sto parlando di razzismo, quello che ho detto riguardo a tagliargli "tu sai cosa" si riferiva agli stupratori!
Voglio vedere te se ti stuprano tua figlia in 5 se non vorresti la stessa cosa..
Poi che sono stati romeni o italiani poco importa...

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da gugoXX

Non e' una questione di difendere quelle persone oppure no. A me personalmente non interessano. Mai conosciute, mai le avrei conosciute e se dovessero morire oggi tutte d'infarto non piangerei ne riderei. Sarei assolutamente indifferente come oggi.
Quello che si difende e' lo stato di diritto.

Per questo serve il giudice per decidere.

Se uno confessa deve prendersi le proprie responsabilità, innanzitutto ti fai il tuo bel carcere fino al processo, poi, dal momento che ci sono pure le prove a sostegno della tua confessione.... lo stato di diritto impone l'incarcerazione e non viceversa. sennò veramente ognuno si sente autorizzato a fare quello che gli pare e piace nell'impunità più totale.

[gugoXX]

Originariamente inviato da JackTheReaper

Se uno confessa deve prendersi le proprie responsabilità, innanzitutto ti fai il tuo bel carcere fino al processo, poi, dal momento che ci sono pure le prove a sostegno della tua confessione.... lo stato di diritto impone l'incarcerazione e non viceversa. sennò veramente ognuno si sente autorizzato a fare quello che gli pare e piace nell'impunità più totale.

Quindi spiegami, se non avessero confessato cosa avresti fatto?