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Old 28-01-2009, 01:46   #121
dantes76
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Io non ho ancora trovato una persone che riuscesse a spiegarmi come mai i romeni sono al primo posto in Italia per i furti (16558) o come mai ben 1/3 degli omicidi sono commessi dagli stranieri, con i marocchini a distinguersi in particolare. (fonte: viminale, rapporto 2007 criminalità).
Mazza, che processo di integrazione.

Qui tutti i dati, con numeri da spavento.
Una gestione delle politiche migratorie fatte col culo, importando il peggio del peggio dal peggio del peggio dei paesi.
Bravi.



Avanti così.
io non mi spiego questo...

http://www.istat.it/salastampa/comun...ointegrale.pdf

piccolo estratto...
Quote:

PRINCIPALI RISULTATI
Sono stimate in 6 milioni 743 mila le donne da 16 a 70 anni vittime di
violenza fisica o sessuale nel corso della vita (il 31,9% della classe di
età considerata). 5 milioni di donne hanno subito violenze sessuali
(23,7%), 3 milioni 961 mila violenze fisiche (18,8%). Circa 1 milione di
donne ha subito stupri o tentati stupri (4,8%). Il 14,3% delle donne con
un rapporto di coppia attuale o precedente ha subito almeno una violenza
fisica o sessuale dal partner, se si considerano solo le donne con un ex
partner la percentuale arriva al 17,3%. Il 24,7% delle donne ha subito
violenze da un altro uomo. Mentre la violenza fisica è più di frequente
opera dei partner (12% contro 9,8%), l’inverso accade per la violenza
sessuale (6,1% contro 20,4%) soprattutto per il peso delle molestie
sessuali. La differenza, infatti, è quasi nulla per gli stupri e i tentati
stupri.

Unione europea
Fondo sociale europeo Negli ultimi 12 mesi il numero delle donne vittime di violenza ammonta a 1 milione e 150 mila
(5,4%). Sono le giovani dai 16 ai 24 anni (16,3%) e dai 25 ai 24 anni (7,9%) a presentare i tassi più
alti. Il 3,5% delle donne ha subito violenza sessuale, il 2,7% fisica. Lo 0,3%, pari a 74 mila donne, ha
subito stupri o tentati stupri. La violenza domestica ha colpito il 2,4% delle donne, quella al di fuori
delle mura domestiche il 3,4%.
Nella quasi totalità dei casi le violenze non sono denunciate. Il sommerso è elevatissimo e
raggiunge circa il 96% delle violenze da un non partner e il 93% di quelle da partner. Anche nel caso
degli stupri la quasi totalità non è denunciata (91,6%). È consistente la quota di donne che non parla
con nessuno delle violenze subite (33,9% per quelle subite dal partner e 24% per quelle da non
partner).
Le donne subiscono più forme di violenza. Un terzo delle vittime subisce atti di violenza sia fisica
che sessuale. La maggioranza delle vittime ha subito più episodi di violenza. La violenza ripetuta
avviene più frequentemente da parte del partner che dal non partner (67,1% contro 52,9%). Tra tutte
le violenze fisiche rilevate, è più frequente l’essere spinta, strattonata, afferrata, l’avere avuto storto
un braccio o i capelli tirati (56,7%), l’essere minacciata di essere colpita (52,0%), schiaffeggiata,
presa a calci, pugni o morsi (36,1%). Segue l’uso o la minaccia di usare pistola o coltelli (8,1%) o il
tentativo di strangolamento o soffocamento e ustione (5,3%). Tra tutte le forme di violenze sessuali,
le più diffuse sono le molestie fisiche, ovvero l’essere stata toccata sessualmente contro la propria
volontà (79,5%), l’aver avuto rapporti sessuali non desiderati vissuti come violenza (19,0%), il tentato
stupro (14,0%), lo stupro (9,6%) e i rapporti sessuali degradanti ed umilianti (6,1%).
I partner responsabili della maggioranza degli stupri. Il 21% delle vittime ha subito la violenza sia
in famiglia che fuori, il 22,6% solo dal partner, il 56,4% solo da altri uomini non partner. I partner
sono responsabili della quota più elevata di tutte le forme di violenza fisica rilevate. I partner sono
responsabili in misura maggiore anche di alcuni tipi di violenza sessuale come lo stupro nonché i
rapporti sessuali non desiderati, ma subiti per paura delle conseguenze. Il 69,7% degli stupri, infatti, è
opera di partner, il 17,4% di un conoscente. Solo il 6,2% è stato opera di estranei. Il rischio di subire
uno stupro piuttosto che un tentativo di stupro è tanto più elevato quanto più è stretta la relazione tra
autore e vittima. Gli sconosciuti commettono soprattutto molestie fisiche sessuali, seguiti da
conoscenti, colleghi ed amici. Gli sconosciuti commettono stupri solo nello 0,9% dei casi e tentati
stupri nel 3,6% contro, rispettivamente l’11,4% e il 9,1% dei partner.
Sono più colpite da violenza domestica le donne il cui partner è violento anche all’esterno della
famiglia. Hanno tassi più alti di violenza le donne che hanno un partner attuale violento fisicamente
(35,6% contro 6,5%) o verbalmente (25,7% contro 5,3%) al di fuori della famiglia; che ha
atteggiamenti di svalutazione della propria compagna o di non sua considerazione nel quotidiano (il
tasso di violenza è del 35,9% contro il 5,7%); che beve al punto di ubriacarsi (18,7% contro il 6,4%) e
in particolare che si ubriaca tutti i giorni o quasi (38,6%) e una o più volte a settimana (38,3%); che
aveva un padre che picchiava la propria madre (30% contro 6%) o che a sua volta è stato maltrattato
dai genitori. La quota di violenti con la propria partner è pari al 30% fra coloro che hanno assistito a
violenze nella propria famiglia di origine, al 34,8% fra coloro che l’hanno subita dal padre, al 42,4%
tra chi l’ha subita dalla madre e al 6% tra coloro che non hanno subito o assistito a violenze nella
famiglia d’origine.
Le violenze domestiche sono in maggioranza gravi. Il 34,5% delle donne ha dichiarato che la
violenza subita è stata molto grave e il 29,7% abbastanza grave. Il 21,3% delle donne ha avuto la
sensazione che la sua vita fosse in pericolo in occasione della violenza subita. Ma solo il 18,2% delle
donne considera la violenza subita in famiglia un reato, per il 44% è stato qualcosa di sbagliato e per
il 36% solo qualcosa che è accaduto. Anche nel caso di stupro o tentato stupro, solo il 26,5% delle
donne lo ha considerato un reato. Il 27,2% delle donne ha subito ferite a seguito della violenza. Ferite,
che nel 24,1% dei casi sono state gravi al punto da richiedere il ricorso a cure mediche. Le donne che
hanno subito più violenze dai partner, in quasi la metà dei casi hanno sofferto, a seguito dei fatti
subiti, di perdita di fiducia e autostima, di sensazione di impotenza (44,9%), disturbi del sonno
(41,5%), ansia (37,4%), depressione (35,1%), difficoltà di concentrazione (24,3%), dolori ricorrenti in 3
diverse parti (18,5%), difficoltà a gestire i figli (14,3%), idee di suicidio e autolesionismo (12,3%). La
violenza dal non partner è percepita come meno grave di quella da partner.
2 milioni 77 mila donne hanno subito comportamenti persecutori (stalking), che le hanno
particolarmente spaventate, dai partner al momento della separazione o dopo che si erano lasciate, il
18,8% del totale. Tra le donne che hanno subito stalking, in particolare il 68,5% dei partner ha cercato
insistentemente di parlare con la donna contro la sua volontà, il 61,8% ha chiesto ripetutamente
appuntamenti per incontrarla, il 57% l’ha aspettata fuori casa o a scuola o al lavoro, il 55,4% le ha
inviato messaggi, telefonate, e-mail, lettere o regali indesiderati, il 40,8% l’ha seguita o spiata e
l’11% ha adottato altre strategie. Quasi il 50% delle donne vittime di violenza fisica o sessuale da un
partner precedente ha subito anche lo stalking, 937 mila donne. 1 milione 139 mila donne hanno
subito, invece, solo lo stalking, ma non violenze fisiche o sessuali.
7 milioni 134 mila donne hanno subito o subiscono violenza psicologica1
: le forme più diffuse
sono l’isolamento o il tentativo di isolamento (46,7%), il controllo (40,7%), la violenza economica
(30,7%) e la svalorizzazione (23,8%), seguono le intimidazioni nel 7,8% dei casi.
Il 43,2% delle donne ha subito violenza psicologica dal partner attuale. Di queste, 3 milioni 477 mila
l’hanno subita sempre o spesso (il 21,1%). 6 milioni 92 mila donne hanno subito solo violenza
psicologica dal partner attuale (il 36,9% delle donne che attualmente vivono in coppia). 1 milione 42
mila donne hanno subito oltre alla violenza psicologica, anche violenza fisica o sessuale, il 90,5%
delle vittime di violenza fisica o sessuale
1 milione 400 mila donne hanno subito violenza sessuale prima dei 16 anni, il 6,6% delle donne
tra i 16 e i 70 anni. Gli autori delle violenze sono vari e in maggioranza conosciuti. Solo nel 24,8% la
violenza è stata ad opera di uno sconosciuto. Un quarto delle donne ha segnalato un conoscente
(24,7%), un altro quarto un parente (23,8%), il 9,7% un amico di famiglia, il 5,3% un amico della
donna. Tra i parenti gli autori più frequenti sono stati gli zii. Il silenzio è stato la risposta
maggioritaria. Il 53% delle donne ha dichiarato di non aver parlato con nessuno dell’accaduto.
690 mila donne hanno subito violenze ripetute da partner e avevano figli al momento della
violenza. Il 62,4% ha dichiarato che i figli hanno assistito ad uno o più episodi di violenza. Nel
19,6% dei casi i figli vi hanno assistito raramente, nel 20,2% a volte, nel 22,6% spesso.


1. LA VIOLENZA DENTRO E FUORI LA FAMIGLIA

Sono 6 milioni 743 mila le donne tra i 16 e i 70 anni che hanno subito almeno una violenza fisica o
sessuale nel corso della vita, il 31,9% della classe di età considerata (Tavola 1). 5 milioni di donne
hanno subito violenze sessuali (23,7%), 3 milioni 961 mila violenze fisiche (18,8%).
Circa 1 milione di donne ha subito stupri o tentati stupri (4,8%), di queste in particolare 482 mila
sono state vittime di stupro e 703 mila di tentato stupro2
.
Il 14,3% delle donne ha subito almeno una violenza fisica o sessuale all’interno della relazione di
coppia (da un partner o da un ex partner), il 24,7% da un altro uomo.
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Old 28-01-2009, 01:47   #122
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Cosi ci arrestano per rassismo e 15 anni di galera li danno ai manifestanti..unamine l'indignazione della classe politica..
cmq cricetino caro si dice raZZismo ^_^
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Old 28-01-2009, 01:48   #123
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..
E' tutto vero, ma anche il documento di zerothehero lo è
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Old 28-01-2009, 01:53   #124
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E' tutto vero, ma anche il documento di zerothehero lo è
su 20 di quelle categorie, almeno 15 necessitano di avere dei contatti con la mala italiana, il documento postato, o meglio ancora l'img postata da zero, non indica niente di nuovo a riguardo della violenza sulle donne.. a differenza del doc pdf pubblicatoi un po' sotto..
infatti ribadisco, il maggior numero di violenze sulle donne viene effettuato da italiani, ma non per quest farei una legge che colpisca solo gli italiani.. o accentuerei questo fatto...[ lo faccio come risposta, non come soluzione]

che dopo vogliamo parlare della politica immigratoria degli ultmi 10 anni, per me va benissimo, ma per alcuni non credo propio, poiche, ripeto, la bossi fini sta li dal 2002/3...
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Old 28-01-2009, 01:53   #125
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cmq cricetino caro si dice raZZismo ^_^
il criceto e' stato baciato da due profeti in stereo: maometto e gesu'...
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Old 28-01-2009, 01:56   #126
Fedozzo
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che dopo vogliamo parlare della politica immigratoria degli ultmi 10 anni, per me va benissimo, ma per alcuni non credo propio, poiche, ripeto, la bossi fini sta li dal 2002/3...
A mio parere infatti la bossi-fini è ormai inadeguata ed obsoleta, semplicemente inadatta alle nuove dinamiche migratorie
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Old 28-01-2009, 02:40   #127
TroopeR_x17
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rumeno o no chi commette un crimine del genere dovrebbe essere condannato ad una morte lenta e molto dolorosa..
almeno cala un pò questa criminalità che sta diventando assurda la situazione..
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Old 28-01-2009, 06:44   #128
Insert coin
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Originariamente inviato da panfilo81 Guarda i messaggi
Avete visto, hanno preso quei 5 animali, e la folla voleva linciarli, alcuni gridavano "A CASA", secondo voi se questi cinque anzichè rumeni erano figli di papa', la reazione della gente sarebbe stata uguale?

io dico di no!, anzi venivano giustificati....

Ma secondo me il problema non sussiste!
Alla fine secondo me vale sempre il solito discorso, ed ha una logica disarmante:

l'Italia è già abbastanza "farcita" di suo di mafiosi, camorristi, terroristi, massoni, rapinatori, corruttori, corrotti e delinquenti comuni assortiti per aver bisogno di "importarne" altri dall'estero, non è che siccome questo è un Paese marcio fino al midollo tu "straniero" ti debba sentire in diritto di aggiungere altro marciume a quello esistente, questo diritto non esiste....
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Old 28-01-2009, 08:55   #129
massimo78
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Originariamente inviato da panfilo81 Guarda i messaggi
Avete visto, hanno preso quei 5 animali, e la folla voleva linciarli, alcuni gridavano "A CASA", secondo voi se questi cinque anzichè rumeni erano figli di papa', la reazione della gente sarebbe stata uguale?

io dico di no!, anzi venivano giustificati....

gli avrebbero dato 1 anno ai domiciliari, come quel tale di Fiumicino che stuprò la ragazza a capodanno (nella vecchia fiera di Roma).

Questa è la "sicurezza e la disciplina" che è stata "votata" dai stimatori di Alemanno e Fini complimenti!
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Old 28-01-2009, 09:29   #130
zuper
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Originariamente inviato da wlog Guarda i messaggi
che tu lo dici, ma non l'hai fatto.

Scommetto che nanche lo sapevi dell'arresto del vecchio pervertito.
1- avevo letto del vecchietto tranquillo
2- evita di cercare di flammare con me, tanto non ce la fai e non ci fai una bella figura

in sintesi evitami grazie...le persone con cui mi piace flammare sono altre...

a parte con dantes che da quando ha detto che è d'accordo con "ME" [cit.] mi ha fatto un po scendere una lacrimuccia
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"W la foca, che dio la benedoca"
poteva risolvere tutto la sinistra negli anni in cui ha governato e non l'ha fatto. O sono incapaci o sta bene anche a "loro" cosi.
L'una o l'altra inutile scandalizzarsi.[plutus]
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Old 28-01-2009, 10:04   #131
norbertom
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Una volta fecero un servizio in in tv, dove si evidenziava che la criminalità in romania sia più bassa rispetto a noi, ed intervistarono se non erro una donna che apparteneva all interpol rumeno. Bhé disse che il peggio della loro nazione veniva da noi, in quanto in romania le leggi sono estremamente severe ed hanno la certezza della pena, al contrario di noi. Il problema alla fin fine come sempre è l'impostazione delle leggi italiane, che incentivano la delinquenza, in quanto per la maggior parte dei casi create ad hoc da delinqueni.
Stessa cosa l'indulto, voluto sia dalla destra che dalla sinistra.
Tanto un politico non avrà mai il problema di essere aggredito per strada...
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Old 28-01-2009, 10:16   #132
GianoM
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Originariamente inviato da TroopeR_x17 Guarda i messaggi
rumeno o no chi commette un crimine del genere dovrebbe essere condannato ad una morte lenta e molto dolorosa..
almeno cala un pò questa criminalità che sta diventando assurda la situazione..
Peccato che i dati dicano il contrario, e cioè che la pena di morte non fa diminuire i reati, che peraltro sono già in diminuzione da anni, checchè ne dica l'informazione.

A me hanno insegnato a non parlare di cose che non so.
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Old 28-01-2009, 10:17   #133
Scalor
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Originariamente inviato da zerothehero Guarda i messaggi
Io non ho ancora trovato una persone che riuscesse a spiegarmi come mai i romeni sono al primo posto in Italia per i furti (16558) o come mai ben 1/3 degli omicidi sono commessi dagli stranieri, con i marocchini a distinguersi in particolare. (fonte: viminale, rapporto 2007 criminalità).
Mazza, che processo di integrazione.

Qui tutti i dati, con numeri da spavento.
Una gestione delle politiche migratorie fatte col culo, importando il peggio del peggio dal peggio del peggio dei paesi.
Bravi.



Avanti così.
il fatto si spiega semplicemente, molti degli stranieri vengono qui in italia esclusivamente per delinquere, l'italia è vista come la " gallina dalle uova d'oro ", nei loro paese di origine ci sono interi quartieri ( che per noi italiani assomigliano a baraccopoli ) costruiti con i proventi di elemosia & furti dai primi emigranti che poi sono ritornati , l'idea è che un po di anni in italia e poi tornano a e si fanno la casa a spese nostre. poi ci aggiungiamo i contributi che ricevono, se gli nasce un figlio, ancora piu contributi ecc ; dalle mie parti una 20ina di giorni fa per esempio le fdo hanno arrestato un giovane dell'est perchè aveva un mandato di arresto internazionale doveva scontare 2 anni di reclusione , ed era venuto in italia proprio per sfuggire all'arresto e qui si era sempre comportato bene, ma il passato non si cancella e l'hanno arrestato, e come lui moltissimi immigrati che vengono qui hanno nei loro rispettivi paesi avuto dei " problemi " e vanno via proprio perchè altrimenti non riuscirebbero a lavorare nel loro paese di origine. e allora vengono qui tanto in italia si accoglie tutti, e non inporta se tanto qui non hanno un reddito, al massimo vanno a rubare, perchè coloro che vivono in baraccopoli è l'unica fonte di reddito, come si spiega, che prima nei luoghi delle baraccopoli c'era solo boscaglia e dopo l'insediamento delle baraccopoli si trova ogni sorta di rifiuto, da carcasse di motorini, frigoriferi tv rottami di auto ecc ecc ? chi le porta o prende in prestito ? per non parlare dell'odore di plastica bruciata quando al calar del sole si mettono a sciogliere o fondere la guaina dei cavi di rame che prendono in prestito ? e il piombo delle batterie delle auto ? si perchè è un po di tempo che pare che stiano fregando pure le batterie per ricavarne il piombo ! coloroc eh vogliono integrarsi e vivere onestamente già adesso possono farlo e lo dimostra il fatto ceh ci sono numerosissimi immigrati perfettamente integrati, che lavorano, onesti, e non danno problemi, quelli che non riescono non è che l'integrazione gli è negata, è che non gli interessa integrarsi guadagnano di piu a delinquere che a lavorare onestamente 8 ore al giorno ! se quei rumeni non ci fossero stati sul territorio italiano avremmo avuto uno stupro in meno !

Quote:
Originariamente inviato da Estero Guarda i messaggi
Me lo sono sempre chiesto anche io perchè all' estero 9 stranieri su 10 lavorano onestamente mentre in italia è il contrario...sono sempre più convinto di vivere un un paese di merda, mi sbaglierò.
perchè qui si accoglie tutti c'è l'idea che l'immigrato sia il poverino da " salvare " non rendendoci conto che si lo aiutiamo di giorno e " lui viene a rubarci a casa di notte" ! dobbiamo capire che l'italia NON ha le risorse nè i posti di lavoro da fornire a tutti gli immigrati che arrivano e inevitabilmente solo una piccola parte riuscirà a integrarsi gli altri rimarranno sempre sul territorio a vivere di espedienti o a sbafo del welfare italiano per non dire di peggio, ma sarebbe ora che i rispettivi governi dei loro paesi di origine si prendessere cura dei loro concittadini che ci mandano e sono piu felici di non averceli piu tra i piedi ! .

Quote:
Originariamente inviato da Estero Guarda i messaggi
Poi sono geniali a telefonare con il cellulare rubato...io non capisco se fanno ste cose perchè hanno la merda nella testa o perchè sono certi dell' impunità.
lunedì sera a chi l'ha visto c'era una immigrata intervistata che parlava e diceva, no noi non commettiamo stupri, viviamo solo con qualche furtarello ! mi piacerebbe sapere se dopo una dichiarazione pubblica palese, le fdo siano andate ad arrestarla ! sicuramente, nessuno ci avrà .....pensato e allora non ci si puo lamentare degli immigrati che delinquono.

c'è uno stupro e nettono agli arresti domiciliari il colpevole ! mica era un sospettato, e i romeni tentano di linciarli, ma... linciamoli tutti italiani e non...
hanno votato l'indulto !
le persone che commettono furti rapine li arrestano e il giorno dopo sono già fuori !
non si lega l'uscita dal carcere al risarcimento economico del danno causato.
nelle carceri si sta troppo bene perchè numerosissimi delinquenti fanno di tutto per ritornarci, ma poi non ci ritornano mai.
che legalità puo esserci da un sistema simile !
Scalor è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-01-2009, 10:19   #134
LupoFR
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Avete visto, hanno preso quei 5 animali, e la folla voleva linciarli, alcuni gridavano "A CASA", secondo voi se questi cinque anzichè rumeni erano figli di papa', la reazione della gente sarebbe stata uguale?

io dico di no!, anzi venivano giustificati....

Italiani, rumeni o veneti che siano, per chi rovina la vita ad una donna o ad un bambino con violenza sessuale, io non avrei pietà: castrazione chimica.
LupoFR è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-01-2009, 11:09   #135
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Originariamente inviato da LupoFR Guarda i messaggi
Italiani, rumeni o veneti che siano, per chi rovina la vita ad una donna o ad un bambino con violenza sessuale, io non avrei pietà: castrazione chimica.
anch'io

ma con la condizione che sia reversibile e speculare.

nel senso: appena uscito dal gabbio per stupro, tyson si è beccato una serie di denunce per violazione della privacy perchè riprendeva i suoi incontri all'insaputa delle varie partner. che nella metà dei casi il giorno dopo lo hanno denunciato ancora per spillargli soldi, tyson, cassetta in mano, ha potuto dire "era consenziente" beccandosi multe amministrative per violazione della privacy e non sanzioni penali per stupro recidivo.

chiaramente questo non è il caso in esame, ma prima di parlare di castrazione chimica bisogna considerare tutte le facce della medaglia
__________________
And did you exchange a walk on part in the war for a lead role in a cage?
nerdtest: 36% - http://www.nerdtests.com
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Old 28-01-2009, 11:15   #136
LupoFR
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Si, beh, ovviamente parlo di casi in cui ci sia la certezza al 100% del reato.
LupoFR è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-01-2009, 11:17   #137
GianoM
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Ma far sapere agli altri le vostre proposte da medioevo, ormai nel dimenticatoio della società civile, della criminologia e della psicologia, vi fa sentire meglio?
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Old 28-01-2009, 11:22   #138
entanglement
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Ma far sapere agli altri le vostre proposte da medioevo, ormai nel dimenticatoio della società civile, della criminologia e della psicologia, vi fa sentire meglio?
appunto per la criticità della punizione ho esposto dei ragionevoli paletti, leggi "dei delitti e delle pene"...

"L'intensione della pena di schiavitù perpetua sostituita alla pena di morte ha ciò che basta per rimuovere qualunque animo determinato."

peraltro,

"L'opinione [...] è forse il solo cemento della società"

liberamente tratte da wikiquote
__________________
And did you exchange a walk on part in the war for a lead role in a cage?
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Ultima modifica di entanglement : 28-01-2009 alle 11:43.
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Old 28-01-2009, 11:23   #139
whistler
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ma perchè questo ABOMINEVOLE reato non può avere una pena a vita? io dico che la meritano , chi compie questo schifo.
siano essi rumeni norvegesi congolesi ITALIANI..
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Old 28-01-2009, 11:24   #140
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Ma far sapere agli altri le vostre proposte da medioevo, ormai nel dimenticatoio della società civile, della criminologia e della psicologia, vi fa sentire meglio?
Ok, allora direi un corso rieducativo per pedofili in asili nido. Proposta più moderna ed adatta alla filosofia "volemoce bene".

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ma perchè questo ABOMINEVOLE reato non può avere una pena a vita? io dico che la meritano , chi compie questo schifo.
siano essi rumeni norvegesi congolesi ITALIANI..
Concordo. Una persona che subisce violenza sessuale, bambino o adulto che sia, ne rimane psicologicamente ferito a vita. Il violentatore, pertanto, non dovrebbe cavarsela solo con i domiciliari o con un paio di annetti.

Ultima modifica di LupoFR : 28-01-2009 alle 11:47.
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