BAGNASCO: scuole cattoliche allo stremo

[entanglement]

ma non c'era il comandamento "non riportare falsa testimonianza" ?

perchè non si fa aiutare dalla divina provvidenza ?

[diegofio]

ma avete idea che se le scuole cattoliche chiudessero le scuole statali non sarebbero sufficienti per accogliere neanche metà di tutti i bambini/ragazzi che frequentano le scuole private? pensate agli asili ad esempio, quelli comunali sono largamente insufficienti.

forse lo stato dando soldi alle scuole cattoliche qualcosa ci guadagna pure, ci avete mai pensato? le scuole private e cattoliche nel particolare offrono un servizio allo stato, ed è giusto abbiano un minimo di supporto economico.
Abbiamo tirato su per anni aziende amministrate male con soldi pubblici, e vi scandalizzate per un MINIMO contributo offerto alle scuole cattoliche? Con tutto quello che la chiesa fa guadagnare allo stato italiano sotto la voce turismo? anche questo mal amministrato, tra l'altro.

o forse chiudete ogni porta pensando che qualsiasi cosa abbia a che fare con la religione = male e preti e suore = pedofili. in questo 3d ho letto anche questo, sebbene non so cosa ci azzecchi.

[whistler]

QUALSIASI cosa abbia a che fare con religioni e ciarlatanerie DEVONO autofinanziarsi, per fortuna non siamo uno stato teocratico...

[evelon]

Originariamente inviato da cdimauro

E' necessario che i cattolici imparino ad autofinanziarsi senza estorcere denaro da chi NON lo è e non vuol saperne di loro.

*

[quelarion]

Originariamente inviato da diegofio

ma avete idea che se le scuole cattoliche chiudessero le scuole statali non sarebbero sufficienti per accogliere neanche metà di tutti i bambini/ragazzi che frequentano le scuole private? pensate agli asili ad esempio, quelli comunali sono largamente insufficienti.

forse lo stato dando soldi alle scuole cattoliche qualcosa ci guadagna pure, ci avete mai pensato? le scuole private e cattoliche nel particolare offrono un servizio allo stato, ed è giusto abbiano un minimo di supporto economico.
Abbiamo tirato su per anni aziende amministrate male con soldi pubblici, e vi scandalizzate per un MINIMO contributo offerto alle scuole cattoliche? Con tutto quello che la chiesa fa guadagnare allo stato italiano sotto la voce turismo? anche questo mal amministrato, tra l'altro.

o forse chiudete ogni porta pensando che qualsiasi cosa abbia a che fare con la religione = male e preti e suore = pedofili. in questo 3d ho letto anche questo, sebbene non so cosa ci azzecchi.

visto che si tratta di scuole religiose, non vedo perché lo stato debba contribuire.
Mi dici che fa un favore allo stato perché sopperisce a certe mancanze...
Bene, allora perché non finanziamo anche le scuole private musulmane? In fondo sarebbe sempre un aiuto per lo stato...

Il punto é che lo stato non puó, perché ha bisogno di aiuto, scendere al compromesso di dare una istruzione religiosa. Se allo stato mancano i soldi, che eliminasse l'8 per mille alla chiesa cattolica e ci finanziasse gli asili nido.

[stetteo]

Originariamente inviato da whistler

*

attento perchè con questa frase ci siamo già beccati tutti 3gg di sospensione!

[whistler]

avevo dimenticato..
non quotarla almeno..

[Doraneko]

Originariamente inviato da cocis

BAGNASCO: BENE DECRETI SCUOLA MA CATTOLICHE SONO ALLO STREMO

Speriamo che sia il colpo di grazia questo.

[diegofio]

l'8 per mille lo puoi benissimo destinare allo stato.

vuoi che le scuole private si autofinanzino? perfetto preparati a pagare molte più tasse di quanto fai ora, e non sto parlando di pochi spiccioli.

Bene, allora perché non finanziamo anche le scuole private musulmane? In fondo sarebbe sempre un aiuto per lo stato...

nessun problema non è per me un discorso di religione. purchè rispettino determinati canoni descritti dalla legge che le identifichino come scuole paritarie (legge che tra l'altro riconosce a queste scuole lo svolgimento di un "servizio pubblico").
il problema è vostro che ve la prendete con qualsiasi cosa abbia in mezzo la chiesa cattolica, perchè non si parla ad esempio dei finanziamenti alla sanità privata? esistono anche quelli, ma siccome non c'è in mezzo la religione....

allargando il discorso la presenza della chiesa in italia costituisce un enorme introito e ricchezza culturale per lo stato, molto più alto della spesa. grazie alle opere laiche e religiose, abbiamo oltre il 50 percento del patrimonio culturale dell'umanità intera. che lo stato amministra male visto che nonostante tutto questo non siamo il paese più visitato al mondo.
provate ad immaginare roma senza san pietro o venezia senza la basilica, o milano senza il duomo. nel piccolo provate ad immaginare il vostro paese senza il campo di calcio del patronato in cui tutti bene o male siamo cresciuti.

pensateci prima di sparare slogan come "le uniche chiese che illuminano sono quelle che vanno a fuoco.." che denotano indubbiamente grande intelligenza da parte di chi le scrive.

saluti

[quelarion]

Originariamente inviato da diegofio

l'8 per mille lo puoi benissimo destinare allo stato.

vuoi che le scuole private si autofinanzino? perfetto preparati a pagare molte più tasse di quanto fai ora, e non sto parlando di pochi spiccioli.

nessun problema non è per me un discorso di religione. purchè rispettino determinati canoni descritti dalla legge che le identifichino come scuole paritarie (legge che tra l'altro riconosce a queste scuole lo svolgimento di un "servizio pubblico").
il problema è vostro che ve la prendete con qualsiasi cosa abbia in mezzo la chiesa cattolica, perchè non si parla ad esempio dei finanziamenti alla sanità privata? esistono anche quelli, ma siccome non c'è in mezzo la religione....

allargando il discorso la presenza della chiesa in italia costituisce un enorme introito e ricchezza culturale per lo stato, molto più alto della spesa. grazie alle opere laiche e religiose, abbiamo oltre il 50 percento del patrimonio culturale dell'umanità intera. che lo stato amministra male visto che nonostante tutto questo non siamo il paese più visitato al mondo.
provate ad immaginare roma senza san pietro o venezia senza la basilica, o milano senza il duomo. nel piccolo provate ad immaginare il vostro paese senza il campo di calcio del patronato in cui tutti bene o male siamo cresciuti.

pensateci prima di sparare slogan come "le uniche chiese che illuminano sono quelle che vanno a fuoco.." che denotano indubbiamente grande intelligenza da parte di chi le scrive.

saluti

sai bene che c'é quella storia che riguarda chi non specifica a chi deve andare l'8 per mille, e con questo gioco la chiesa intasca una marea di soldi in piú.

Ad ogni modo non vedo cosa c'entri san pietro con le scuole cattoliche...

Aggiungo che per me anche i finanziamenti alla sanitá privata sono sbagliati, visto che il privato fa della sanitá un mezzo per il profitto. Questo sistema, agli estremi, porta alla sanitá americana.

Infine: considerando che nelle nostre scuole paghiamo gente per fare l'ora di religione, potremmo benissimo risparmiare quei soldi ed investirli per sopperire alla malaugurata chiusura delle scuole private cattoliche.

[diegofio]

quell'inciso su san pietro era per affermare che visto che se ne fa anche un discorso di soldi, secondo il quale la chiesa sarebbe un "debito" per lo stato italiano, ciò non è assolutamente vero, perchè in realtà è una enorme fonte di gettito, sicuramente mal sfruttato.
qualsiasi sindaco o amministratore locale di qualsiasi partito vi dirà che le strutture della parrocchia sono una risorsa, non parliamo solo di scuole ma anche di strutture sportive e di divertimento in generale. il turismo infine in un paese come il nostro dovrebbe essere il più importante fattore costituente del pil. a tutto ciò la chiesa contribuisce e lo stato ricambia con dei contributi che neanche un governo di estrema sinistra oserebbe togliere semplicemente perchè nei fatti non ne avrebbe la convenienza economica.

ritornando alla scuola penso che quei soldi destinati alle paritarie (tutte, anche quelle non cattoliche) siano necessari come quelli destinati alla sanità privata e creino anche qui nei fatti un tornaconto nettamente superiore alla spesa per lo stato italiano fermo restando la predominanza delle strutture pubbliche su cui siamo d'accordo.

si tratta di piccoli contributi appena necessari a tenerle in vita e garantiscono al cittadino la possibilità di scegliere, che come scritto nella legge relativa alle scuole paritarie del 2000, è un obiettivo dello stato italiano.
contributi che non intaccano comunque la laicità dello stato di cui tra l'altro sono pienamente un sostenitore. sono ad esempio contrario al crocifisso nelle scuole pubbliche o appunto all'ora di religione e sono in disaccordo in altri temi con la chiesa, che è fatta di uomini e quindi può sbagliare.
ma attenzione a darle contro per partito preso, magari tirando fuori sempre le stesse storie (pedofilia, crociate, inquisizione) come spesso mi accorgo parlando con amici atei o leggendo il forum.

Originariamente inviato da MARCA

Effettivamente sono sempre stato contro la monogamia, il fatto di non poter uccidere uno, di non poter rubare, di non poter dare falsa testimonianza etc etc...

Azz ... togliendo l'omicidio, hai citato 3 punti che contrastano con l'esempio dell'Illuminato ma non è che sei un KattoKomunista?

[yorkeiser]

Mi sono perso qualcosa o il Vaticano è uno stato indipendente da quello italiano ?
In base a quale criterio uno stato può pretendere che UN ALTRO stato finanzi quella che è difatto la propria propaganda ?
Se l'Italia apre delle scuole in Austria, ad esempio per divulgare il berlusconesimo (tanto diffuso nel belpaese ormai), potrebbe forse chiedere i finanziamenti pubblici austriaci per mantenere queste scuole ?

[Dream_River]

Originariamente inviato da diegofio

ma avete idea che se le scuole cattoliche chiudessero le scuole statali non sarebbero sufficienti per accogliere neanche metà di tutti i bambini/ragazzi che frequentano le scuole private? pensate agli asili ad esempio, quelli comunali sono largamente insufficienti.

Tagliare i finanziamenti alle strutture private, religiose in primis, sarebbe già un primo passo per accomulare risorse atte a sostituirle con controparti laiche e pubbliche

forse lo stato dando soldi alle scuole cattoliche qualcosa ci guadagna pure, ci avete mai pensato? le scuole private e cattoliche nel particolare offrono un servizio allo stato, ed è giusto abbiano un minimo di supporto economico.
Abbiamo tirato su per anni aziende amministrate male con soldi pubblici, e vi scandalizzate per un MINIMO contributo offerto alle scuole cattoliche? Con tutto quello che la chiesa fa guadagnare allo stato italiano sotto la voce turismo? anche questo mal amministrato, tra l'altro.

Ma la chiesa non ha alcuna libertà di scegliere se le chiese cattoliche devono essere o no un introito dello stato.
Lo stato deve pensare ai suoi cittadini, non ha farsi bello con il papa.
E non preoccuparti, esistono persone che hanno un serio desiderio di aiutare la comunità invece di fare proselitismo, che con o senza la chiesa cattolica.
La religione e le sue istituzioni sono del tutto accessorie al progresso della società
[/quote]

Originariamente inviato da diegofio

il problema è vostro che ve la prendete con qualsiasi cosa abbia in mezzo la chiesa cattolica, perchè non si parla ad esempio dei finanziamenti alla sanità privata? esistono anche quelli, ma siccome non c'è in mezzo la religione....

Infatti non è nemmeno giusto che lo stato finanzi la sanità privata.
Per me sanità, istruzione e forze dell'ordine dovrebbero essere unicamente in possesso e sotto l'amministrazione dello stato

[diegofio]

Mi sono perso qualcosa o il Vaticano è uno stato indipendente da quello italiano ?

ti sei perso l'accordo di villa madama e più in la i patti lateranensi

In base a quale criterio uno stato può pretendere che UN ALTRO stato finanzi quella che è difatto la propria propaganda ?

nelle scuole paritarie non si fa propaganda con questo offendi chi ha frequentato questi istituti. altrimenti non avrebbero nessuna riconoscenza legale. tanto è vero che ci sono docenti anche laici. inoltre il 60% di queste scuole è cattolico il resto è laico, come una qualsiasi scuola pubblica.che poi ci siano scuole private pessime è un altro discorso.

parliamo di numeri: a partire da una legge istituita da d'alema (non di certo un governo di cattolici dunque) lo stato italiano assegna alle scuole paritarie ad oggi circa 350 milioni di euro (come vedete briciole, infatti è di 46 miliardi la spesa per la scuola pubblica), quindi ha un costo che va da 600 a 50 euro per studente a seconda del livello della scuola (asilo, elementare, ...). uno studente della scuola pubblica invece costa allo stato da 6.000 a 8.000 euro.

ora considerando i numeri degli studenti iscritti alle scuole private, pari ad un milione circa, lo stato risparmia oltre sei miliardi di euro.

siamo ai livelli di una finanziaria. credete che revisionando l'8 per mille o togliendo la religione alle scuole pubbliche si tirino fuori 6 miliardi di euro?

se si tagliano i finanziamenti, si ha un effetto boomerang. è economia, o meglio matematica. e ripeto: nella legge del 2000 viene espressamente detto che tali istituzioni scolastiche offrono un servizio pubblico che lo stato deve garantire.

(io non ho mai frequentato scuole private, non ho interessi particolari )

[yorkeiser]

Originariamente inviato da diegofio

ti sei perso l'accordo di villa madama e più in la i patti lateranensi

Quindi il vaticano (a questo punto uso la minuscola, visto che da quanto dici non è uno stato) paga le tasse all'Italia ?
Dovrò ricordarmi anche di avvertire wikipedia di un errore piuttosto marchiano, visto che sui patti lateranensi recita:

Originariamente inviato da wikipedia

[...]Trattato che riconosceva l'indipendenza e la sovranità della Santa Sede e fondava lo Stato della Città del Vaticano [...]

[yorkeiser]

Originariamente inviato da diegofio

nelle scuole paritarie non si fa propaganda con questo offendi chi ha frequentato questi istituti.

Non intendo offendere nessuno, ribadisco semplicemente la mia convinzione che anche un quarto d'ora di insegnamento di una religione, che sia cattolica, musulmana o quel che preferisci, è propaganda. Nel caso contrario, offenderei anche me stesso, che sebbene abbia sempre frequentato scuole PUBBLICHE mi sono sorbito per 5+3+5 = 13 anni un'ora di religione cattolica alla settimana. Secondo me è e resta propaganda; casomai offenderei chi difende il diritto all'insegnamento di queste cose, non certo chi, volente o nolente, se le sorbisce.
Poi ognuno i suoi soldi può spenderli come preferisce, per comprare Ferrari come per imparare la bibbia o il corano a memoria, ma se permetti non vedo perchè le spese devo pagarle io

[MARCA]

Originariamente inviato da Dream_River

Cavolo, c'è gente che necessità della religione per comprendere le ragioni di certe regole di vita?!

Che pena

Ecchecivuoifare, certa gente ha memoria e ricorda che se ci sono oggi certe regole ciò è dovuto all'avvento di qualcuno...
Se poi non si vogliono riconoscere i "diritti d'autore" si faccia pure, l'importante è sapere che si mente sapendo di mentire.

[MARCA]

Originariamente inviato da Trabant

Azz ... togliendo l'omicidio, hai citato 3 punti che contrastano con l'esempio dell'Illuminato ma non è che sei un KattoKomunista?

Maradona ( )non ha mai rubato ne fatto falsa testimonianza

[dantes76]

Originariamente inviato da stetteo

attento perchè con questa frase ci siamo già beccati tutti 3gg di sospensione!

i cinesi hanno un fabbisogno energetico enorme [Cit.]