[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[AleLinuxBSD]

Secondo quanto riportato dalla prima pagina di questo topic il supporto nei phenom II dovrebbe essere totale (incluso le cpu rimarchiate Athlon serie 7xxx).

[Crystal1988]

Ora che stanno anche per uscire il q9550 a 65 watt... sarebbe bello che si facesse il confronto con il Phenom II 940 e 920.. anche se cmq, secondo me, e ne sono quasi arcisicuro.. in questi Penryn a livello di silicio non cambia un fico secco.. se ci si fa caso, tutti i q9550 già a default consumano molto, molto meno dei 95W, e reggono tutti undervolt discreti che permette loro di avere consumi in linea con un tdp di 65W.. Ergo saranno semplicemente gli attuali proci con tensione minore, finita li... anche i Phenom II si è notato che troppo spesso tirano a 3,6 ghz a v-core default (fatta eccezione per quei idioti che sappiamo chi sono)... dunque a 3 gigi.. ci stanno benissimo in undervolt..
Insomma, classica maniera di spillare soldi, che fa anche AMD ovviamente..

[no_side_fx]

Originariamente inviato da Immortal

in teoria c'è su tutti i phenom ma non nei vecchi k8... poi se metti il link a dove viene detta questa notizia magari potremmo dirti di più

viene riportata questa dicitura sui datashet delle schede madri
*DDR2 1066 is supported by some of the AM2+ CPUs only

anche perchè sempre con un 9550 non sono mai riuscito a far andare le ram a 1066 provando 2 schede madri e 2 coppie di ram diverse, impostando voltaggi e timings manualmente

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crystal1988

Frequenza NB --> 3843.3 mhz... stica....

PS. evidenzia che almeno ad altissime frequenze, se settato bene (leggasi occare l'NB), il PhII è molto più lineare.. almeno in questo test..

Allora... io direi una cosa, seguitemi se vi sembra giusto.
Se l'IPC è lineare o, meglio, più lineare con l'OC clk dell'NB... ma siamo sempre su DDR2... io dedurrei che le DDR2 come transfer riuscirebbero a soddisfare l'esigenza del procio, e quindi non rappresenterebbero un collo di bottiglia. A questo punto, basta andare su di NB.
Se questo OC è arrivato a 6,3GHz... diciamo che un OC sui 4-4,5GHz avrebbe bisogno di un NB occato a 2,6GHz... mmm in base a questo a che servono le DDR3? Allora l'incremento dell'IPC con il passaggio alle DDR3 non sono le DDR3, ma in realtà proci con l'NB più alto...

Dico bene o male?

[$iMoNe_In$aNe]

Ciao a tutti, è la prima volta che posto sul trhead dei k10, in quanto nn possessore di questi processori.
Allora vedendo il grande incremento che amd ha portato con i k10 a 45 nm della serie phenomII, (e già sto valutando l'idea di prendere appena cominciano a scalare i prezzi un phenom 940) avrei una domanda da porvi sull'overclock.
Siccome sono niubbo sui k10, ma ho avuto abbastanza esperienze sui k8 (che ho tutt'ora) volevo chiedervi come si comportavano in oc, nel senso, che in questo momento sul mio k8 ho applicato un leggero oc, tenendo il vcore a 1.425 però pur variando il vcore ma non il moltiplicatore, posso tenere l'overclock e il c&q attivo. Pensate che questo sarà possibile farlo anche con cpu k10.
Cioè es: se prendo un 940 e lo porto da 200mhz x 15= 3000 ghz a 240 x 15 = 3600 dandogli per esempio 1,45v pensate che posso tenere lo stesso abilitato il c&q?
Grazie per ogni eventuale riposta, mi interessa molto questo punto perchè al c&q non voglio rinunciarvi.
PS: Speriamo scaldano poco questi proci.

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda... a grandi linee io preferirei così:
Al posto del velociraptor da 150€ prenderei o un 500GB Seagate barracuda il cui costo mi sembra sui 60€ (e se vuoi velocità sugli HD, ti fai un raid 0 con 2 HD spendendo meno, avendo la stessa velocitò dei velociraptor, ma capacità doppia).
Risparmiando quei 70-80€ nell'HD, io li destinerei nell'alimentatore... forse un 600W non è che è stretto, però per 30-40€ in più un Arkangel da 850W (o un ali di quelli che diceva ieri Bjt2) li spenderei...

Il resto non mi sembra essere sbagliato... che poi sbagliato è una parola grossa... perché uno inquadra per quello che vuole.

Paolo guarda che il punto di forza dei Velociraptor è il tempo di accesso, con un RAID tu aumenti la velocità di lettura ma non il tempo di accesso...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crystal1988

Ora che stanno anche per uscire il q9550 a 65 watt... sarebbe bello che si facesse il confronto con il Phenom II 940 e 920.. anche se cmq, secondo me, e ne sono quasi arcisicuro.. in questi Penryn a livello di silicio non cambia un fico secco.. se ci si fa caso, tutti i q9550 già a default consumano molto, molto meno dei 95W, e reggono tutti undervolt discreti che permette loro di avere consumi in linea con un tdp di 65W.. Ergo saranno semplicemente gli attuali proci con tensione minore, finita li... anche i Phenom II si è notato che troppo spesso tirano a 3,6 ghz a v-core default (fatta eccezione per quei idioti che sappiamo chi sono)... dunque a 3 gigi.. ci stanno benissimo in undervolt..
Insomma, classica maniera di spillare soldi, che fa anche AMD ovviamente..

Infatti ho già visto alcuni post in cui il 940 stava a 3GHz a Vcore 1,2V.
mmmm questo mi fa pensare che il calo dai 125W ai 95W possa essere dovuto anche a un successivo "allineamento" della tensione richiesta per freq. def. Cioè, quello che vorrei dire che gli hanno "sparato" 1,355V solo per fare in modo che tutta la produzione fosse stabile a 3GHz, perché magari qualche die ci può stare a 1,2V ma qualcuno a 1,3V.
Quindi livellando tutta la produzione, si ottiene una media che può stare a 1,2V per 3GHz, e di conseguenza il TDP cala, e non di poco.
Quindi lo step di AMD futuro AM3 potrebbe essere anche uguale a questo, senza miglioramenti per un altro step.

[AleLinuxBSD]

Giusto per curiosità stato guardando alcune delle schede madri integrate di fascia mainstream compatibili con i processori a 45 nanometri indicati all'inizio del topic, per simili soluzioni, che sono top di gamma, penso risultino parecchio limitanti.

Indipendentemente dalla presenza dell' HT 3 e da coppie di schede di memoria ram con latenze di accesso più o meno basse e con frequenze più o meno alte.

Però tanto è una situazione comune e volendo facilmente rimediabile mettendo una scheda video separata dato che pure le schede madri integrate dispongono dello slot per il loro inserimento.

[MarcoXX84]

Sbaglio o tra ieri ed oggi dovevamo avere i risultati di un confronto tra Phenom AM2 e Phenom AM3? Qualcuno aveva detto che dovevano farlo su XS... forse G-unit...

[Crystal1988]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Allora... io direi una cosa, seguitemi se vi sembra giusto.
Se l'IPC è lineare o, meglio, più lineare con l'OC clk dell'NB... ma siamo sempre su DDR2... io dedurrei che le DDR2 come transfer riuscirebbero a soddisfare l'esigenza del procio, e quindi non rappresenterebbero un collo di bottiglia. A questo punto, basta andare su di NB.
Se questo OC è arrivato a 6,3GHz... diciamo che un OC sui 4-4,5GHz avrebbe bisogno di un NB occato a 2,6GHz... mmm in base a questo a che servono le DDR3? Allora l'incremento dell'IPC con il passaggio alle DDR3 non sono le DDR3, ma in realtà proci con l'NB più alto...

Dico bene o male?

Beh ma è 3D mark 05... in applicazioni estremamente memory intensive.. potrebbe essere differente la situazione..

[Crystal1988]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Infatti ho già visto alcuni post in cui il 940 stava a 3GHz a Vcore 1,2V.
mmmm questo mi fa pensare che il calo dai 125W ai 95W possa essere dovuto anche a un successivo "allineamento" della tensione richiesta per freq. def. Cioè, quello che vorrei dire che gli hanno "sparato" 1,355V solo per fare in modo che tutta la produzione fosse stabile a 3GHz, perché magari qualche die ci può stare a 1,2V ma qualcuno a 1,3V.
Quindi livellando tutta la produzione, si ottiene una media che può stare a 1,2V per 3GHz, e di conseguenza il TDP cala, e non di poco.
Quindi lo step di AMD futuro AM3 potrebbe essere anche uguale a questo, senza miglioramenti per un altro step.

Esatto... tuttavia, dipende anche da comè sto 945... perché se anche lui è a 95W... allora potrebbero esserci cmq miglioramenti di silicio... se invece rimane a 125W... allora sarà solo un calo di tensione ed aumento di NB.

[carpo93]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Sbaglio o tra ieri ed oggi dovevamo avere i risultati di un confronto tra Phenom AM2 e Phenom AM3? Qualcuno aveva detto che dovevano farlo su XS... forse G-unit...

sono quasi tutti americani
posteranno stasera o stanotte

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Paolo guarda che il punto di forza dei Velociraptor è il tempo di accesso, con un RAID tu aumenti la velocità di lettura ma non il tempo di accesso...

Si ok, ma non penso lui abbia un sistema che utilizza data-base, nel senso di parecchie letture di pochi dati.
Nell'uso che facciamo noi, nel desktop, l'accesso non cambia nulla.... 6ms con 10ms o anche 20ms non te ne accorgeresti mai. Cambia se fai 100 accessi contemporanei, perchè passeresti da 0,6 secondi ad 1 secondo o 1,5 secondi al max, ma cacchio, 100 accessi contemporanei sono da server
Per il transfer, invece dovrebbe essere più performante o male che va pareggia.
Comunque il mio consiglio era di montare solo 1 hd, e, poi, se voleva più performances, prenderne un altro, creare il raid ed installare ex novo il tutto.
Però, intanto, risparmiava dei bei soldini... e poi un Barracuda 7200rpm 16/32MB cache, vanno realmente veloce.

Per il discorso dei tempi di accesso all'hd, però volevo sottolineare una cosa: Il tempo riportato dalle case si riferisce alla media, cioè a metà hd, in quanto i dati nella prima parte saranno più veloci da caricare, mentre invece nella seconda parte il tempo sarà superiore.

Ora, se un velociraptor avesse un tempo di accesso di 4ms (non lo so il dato preciso) e il Barracuda 9ms, bisogna contare che un HD da 150GB (Velociraptor) tempo breve sarà pieno al 60-70%, quindi comincerò ad andare sopra la metà ed il tempo sarà maggiore. Viceversa, nel Seagate, con 500GB. con 80GB sarò sempre nella prima metà dell'hd ed i tempi sarebbero inferiori a quelli della media...
Chiaro che il transfer rimane a favore del velociraptor, 10.000 rpm, se non sbaglio.

[giukey]

Originariamente inviato da Soulman84

mizzeca se è stato validato è il nuovo miglior punteggio su hwbot con quella vga su hwbot il primo è un e8600 a 6,4ghz con ddr3 a 1900mhz cas 7-6-6-16 e fa 43000 e rotti punti..

Le 4870x2 sono due infatti su hwbot è secondo nella sezione multicard.
Comunque caspita se rulla sto phenom

[Soulman84]

Originariamente inviato da giukey

Le 4870x2 sono due infatti su hwbot è secondo nella sezione multicard.
Comunque caspita se rulla sto phenom

non avevo notato che erano 2...vabbè cmq anche il secondo posto nel multi-card mica è da buttare via

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Crystal1988

Esatto... tuttavia, dipende anche da comè sto 945... perché se anche lui è a 95W... allora potrebbero esserci cmq miglioramenti di silicio... se invece rimane a 125W... allora sarà solo un calo di tensione ed aumento di NB.

Direi che ci sarebbe un metro bello e buono per capirlo anche se AMD non commercializzerà proci più veloci in breve tempo magari per prb volumi:
il Vcore def.
Se il 945 avrà un Vcore def a 1,2V non importa quello che farà AMD, ma SICURO, lo stesso procio alla tensione 1,335V deve arrivare sui 3,8GHz almeno (adesso arriva a 3,6GHz). Se succederà questo, avremo REALMENTE meno TDP perché se ora a 3,8GHz è massimo OC ad aria (mi sono tenuto basso), dovremmo arrivare a 3,9-4GHz. Allora sarà un altro step... C3?

[$iMoNe_In$aNe]

Originariamente inviato da $iMoNe_In$aNe

Ciao a tutti, è la prima volta che posto sul trhead dei k10, in quanto nn possessore di questi processori.
Allora vedendo il grande incremento che amd ha portato con i k10 a 45 nm della serie phenomII, (e già sto valutando l'idea di prendere appena cominciano a scalare i prezzi un phenom 940) avrei una domanda da porvi sull'overclock.
Siccome sono niubbo sui k10, ma ho avuto abbastanza esperienze sui k8 (che ho tutt'ora) volevo chiedervi come si comportavano in oc, nel senso, che in questo momento sul mio k8 ho applicato un leggero oc, tenendo il vcore a 1.425 però pur variando il vcore ma non il moltiplicatore, posso tenere l'overclock e il c&q attivo. Pensate che questo sarà possibile farlo anche con cpu k10.
Cioè es: se prendo un 940 e lo porto da 200mhz x 15= 3000 ghz a 240 x 15 = 3600 dandogli per esempio 1,45v pensate che posso tenere lo stesso abilitato il c&q?
Grazie per ogni eventuale riposta, mi interessa molto questo punto perchè al c&q non voglio rinunciarvi.
PS: Speriamo scaldano poco questi proci.

up

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Si ok, ma non penso lui abbia un sistema che utilizza data-base, nel senso di parecchie letture di pochi dati.
Nell'uso che facciamo noi, nel desktop, l'accesso non cambia nulla.... 6ms con 10ms o anche 20ms non te ne accorgeresti mai. Cambia se fai 100 accessi contemporanei, perchè passeresti da 0,6 secondi ad 1 secondo o 1,5 secondi al max, ma cacchio, 100 accessi contemporanei sono da server
Per il transfer, invece dovrebbe essere più performante o male che va pareggia.
Comunque il mio consiglio era di montare solo 1 hd, e, poi, se voleva più performances, prenderne un altro, creare il raid ed installare ex novo il tutto.
Però, intanto, risparmiava dei bei soldini... e poi un Barracuda 7200rpm 16/32MB cache, vanno realmente veloce.

Per il discorso dei tempi di accesso all'hd, però volevo sottolineare una cosa: Il tempo riportato dalle case si riferisce alla media, cioè a metà hd, in quanto i dati nella prima parte saranno più veloci da caricare, mentre invece nella seconda parte il tempo sarà superiore.

Ora, se un velociraptor avesse un tempo di accesso di 4ms (non lo so il dato preciso) e il Barracuda 9ms, bisogna contare che un HD da 150GB (Velociraptor) tempo breve sarà pieno al 60-70%, quindi comincerò ad andare sopra la metà ed il tempo sarà maggiore. Viceversa, nel Seagate, con 500GB. con 80GB sarò sempre nella prima metà dell'hd ed i tempi sarebbero inferiori a quelli della media...
Chiaro che il transfer rimane a favore del velociraptor, 10.000 rpm, se non sbaglio.

Io la penso come te, anche secondo me come rapporto prezzo/prestazioni è meglio un raid di 2 buoni hd che un raptor, il punto di forza dei raptor sono i dischi piccoli e la velocità di rotazione che queste 2 cose messe insieme portano a un tempo di accesso bassisimo e transfer rate elevato, però fanno un rumore esagerato. Meglio un bel raid che per uso comune è pure sovradimensionato.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da Soulman84

non avevo notato che erano 2...vabbè cmq anche il secondo posto nel multi-card mica è da buttare via

considerando che sono appena usciti....

Ci sarà da divertirsi in quei bench.

[maxsona]

Originariamente inviato da maxsona

La scheda madre Jetway Combo meccanicamente ha un socket AM2+ giusto?, quindi se una CPU AM3 installata su una scheda madre con socket AM2+ e DDR3 funziona, cosa serve il socket AM3 stesso?

Up

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maxsona

Up

Ma infatti una mobo AM3 ora che ci monti?