[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[v3l3no]

Lieto di fare parte anche di questo nuovo tread phenom !

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da okorop

ma come 2? comunque devo dire che almeno in sta sezione la competenza è veramente alta è un piacere leggervi complimenti....da quanto ho capito l'oc è mnolto simile agli i7...da quale fsb bus speed si parte per il 940?

Direi che è l'i7 che è molto simile al Phenom II 920 (eh eh eh il quad nativo di AMD è da 14 mesi in campo, l'i7 da 2.
Si, diciamo che essendo quad core nativi l'oc è simile. Per l'i920 e i940 è simile al 920 AMD. Per l'i965EE è come il 940 AMD.
Il bus AMD parte da 200 e si è occato sino a 416MHz.
Tieni conto che il valore del bus di per sè non ha alcuna importanza. Potrebbe essere per default 100 o 1000 non cambierebbe nulla. é solo una base su cui si sincronizzano i clock interni al procio.
Ti faccio un esempio: Se l'NB o QPI dedono lavorare a 2000, se il bus è 200 ci sarà il molti 10X, se la base è 400 si sarà un molti 5X, ma la risultante sull'NB è sempre 2000.
Diverso invece è l'occabilità del bus inerente a quello che va a toccare. In questo caso, è corretto infatti parlare di quale % il clock di bus si occa, e nell'AMD si è superato il 108%, il che certamente non è poco.
Ma sono molte le cose a cui si è arrivato a più del doppio del default.
L'NB da 1,8GHz si è arrivati a 4GHz.
Il clock procio da 3GHz si è arrivato a 6,4GHz abbondanti...
Il bus dai 200MHz ai 416MHz.

Direi che il Phenom II, il II non sia riferito al.... numero di serie del modello ma invece dell'OC. Da default a IIx
Direi che un nome più specifico sarebbe stato PHENOM IIX

[okorop]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Direi che è l'i7 che è molto simile al Phenom II 920 (eh eh eh il quad nativo di AMD è da 14 mesi in campo, l'i7 da 2.
Si, diciamo che essendo quad core nativi l'oc è simile. Per l'i920 e i940 è simile al 920 AMD. Per l'i965EE è come il 940 AMD.
Il bus AMD parte da 200 e si è occato sino a 416MHz.
Tieni conto che il valore del bus di per sè non ha alcuna importanza. Potrebbe essere per default 100 o 1000 non cambierebbe nulla. é solo una base su cui si sincronizzano i clock interni al procio.
Ti faccio un esempio: Se l'NB o QPI dedono lavorare a 2000, se il bas è 200 ci sarà il molti 10X, se la base è 400 si sarà un molti 5X, ma la risultante sull'NB è sempre 2000.
Diverso invece è l'occabilità del bus inerente a quello che va a toccare. In questo caso, è corretto infatti parlare di quale % il clock di bus si occa, e nell'AMD si è superato il 108%, il che certamente non è poco.
Ma sono molte le cose a cui si è arrivato a più del doppio del default.
L'NB da 1,8GHz si è arrivati a 4GHz.
Il clock procio da 3GHz si è arrivato a 6,4GHz abbondanti...

Direi che il Phenom II, il II non sia riferito al.... numero di serie del modello ma invece dell'OC. Da default a IIx

grazie della spiegazione: una cosa il nb dei phenom II si clocca in base a cosa? alle memorie e alla loro frequenza? Pensi che l'oc dei phenom II sia limitato dalle memorie oppure no? se si allora con le ddr3 ci sarà da divertirsi

[v3l3no]

Originariamente inviato da Capozz

6.4
E con una mobo da 150 euro
Mi sa che come arriva dal mio shop di fiducia la compro e me la metto da parte....oppure le faccio un pò di rodaggio e ci prendo confidenza col k8

beh mica hai detto poco...e una delle più care...dopo la M3A79-T (che la trovi per 160/170 euro)

[okorop]

Originariamente inviato da v3l3no

beh mica hai detto poco...e una delle più care...dopo la M3A79-T (che la trovi per 160/170 euro)

il prezzo delle mobo dipende da cosa poi ti offrono....himo le mobo per oc stanno sulla fascia di prezzo 150 200 euro da sempre....
ma una rog di asus quando è prevista con soket am3?

[Snake156]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

già contattati... non lo hanno.
Vogliono il bon. banc. anticipato.... gli ho detto che lo andavo a prendere di persona... lo vogliono ugualmente e dopo 4 giorni lavorativi lo posso andare a prendere... non lo hanno.

e glielo hai detto "magari mi faccio anche inc...re"?

[Pihippo]

Originariamente inviato da okorop

grazie della spiegazione: una cosa il nb dei phenom II si clocca in base a cosa? alle memorie e alla loro frequenza? Pensi che l'oc dei phenom II sia limitato dalle memorie oppure no? se si allora con le ddr3 ci sarà da divertirsi

Ti rispondo io sperando di non dire cassate e che paolo mi corregga.
Allora, di oc non me ne intendo moltissimo ma di sicuro c'è una cosa:
Il clock del N.B controlla la L3 del procio e il controller di memoria integrato(MCH).
Si dovrebbe cloccare con una frequenza pari o superiore all Ht link, cioè se il link Ht è 1.8ghz il N.b dovrebbe avere clock minimo di 1.8ghz. IL N.B mi sembra che ha un piano di alimentazione per i fattacci suoi.Quindi avrà un voltaggio di per se mi sembra. L'utilità del clock del N.B è quasi importante come quella del core centrale, questo grazie alle modifiche fatte al PhII ed alla sua L3. In alcuni siti, nei giochi ad esempio farcry2 un PhII 2.8ghz era ad uno sputo di distanza dal q9550.
Detto ciò detto tutto quello che so su N.B di PhII spero sia abbastanza

[okorop]

Originariamente inviato da Pihippo

Ti rispondo io sperando di non dire cassate e che paolo mi corregga.
Allora, di oc non me ne intendo moltissimo ma di sicuro c'è una cosa:
Il clock del N.B controlla la L3 del procio e il controller di memoria integrato(MCH).
Si dovrebbe cloccare con una frequenza pari o superiore all Ht link, cioè se il link Ht è 1.8ghz il N.b dovrebbe avere clock minimo di 1.8ghz. IL N.B mi sembra che ha un piano di alimentazione per i fattacci suoi.Quindi avrà un voltaggio di per se mi sembra. L'utilità del clock del N.B è quasi importante come quella del core centrale, questo grazie alle modifiche fatte al PhII ed alla sua L3. In alcuni siti, nei giochi ad esempio farcry2 un PhII 2.8ghz era ad uno sputo di distanza dal q9550.
Detto ciò detto tutto quello che so su N.B di PhII spero sia abbastanza

ti ringrazio quindi sarebbe logico aumentare sia l'ht sia il nb frequency per avere prestazioni migliori e conseguentemente aumentare anche la frequenza del processore....dalla schermata di cpuz il related fsb cosa sarebbe? ila freuqneza del nb oppure del ht?

[Pihippo]

Originariamente inviato da okorop

ti ringrazio quindi sarebbe logico aumentare sia l'ht sia il nb frequency per avere prestazioni migliori e conseguentemente aumentare anche la frequenza del processore....dalla schermata di cpuz il related fsb cosa sarebbe? ila freuqneza del nb oppure del ht?

Prego Premettendo che quello che scrivo qui sotto possano essere una marea di cassate...
L'ht link lo puoi lasciare cosi com'è in quanto già a 1.8ghz negli attuali PhII am2+ non si satura mai in applicazioni desktop perchè è un link bidirezionale cioè 1.8ghz x2 cioè 1.8ghz in "entrata" ed in "uscita"Diciamo che utilizzato molto in ambiente server come comunicazione multi cpu. Invece l'aumento del N.B comporta benefici appurabili nelle applicazioni desktop siano esse singlethread (maggiore bandwidth ) sia multithread (L3 più veloce), questo perchè nel PhII è la L3 che funge un pò da serbatoio e quando un core richiede un dato o ce l'hanno nella L3 oppure se c'è l'ha un altro core in L2 viene passato alla L3 "comune" e poi al core richiedente. Cosa sia il related fsb non lo so.....
Paolo di sicuro lo saprà che ha clocckato l'anima dai B3
Cpuz a come ricordo io riporta la frequenza del N.B sotto memory.

[Capozz]

Originariamente inviato da okorop

ti ringrazio quindi sarebbe logico aumentare sia l'ht sia il nb frequency per avere prestazioni migliori e conseguentemente aumentare anche la frequenza del processore....dalla schermata di cpuz il related fsb cosa sarebbe? ila freuqneza del nb oppure del ht?

Si ovviamente, per quanto possibile, sarebbe meglio aumentare anche il northbridge.
Il rated fsb di cpu-z sarebbe l'ht-link, anche se facendo partire cpu-z con un amd esce direttamente la voce ht-link

[okorop]

Originariamente inviato da Capozz

Si ovviamente, per quanto possibile, sarebbe meglio aumentare anche il northbridge.
Il rated fsb di cpu-z sarebbe l'ht-link, anche se facendo partire cpu-z con un amd esce direttamente la voce ht-link

vi ringrazio delle risposte.....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pihippo

Prego Premettendo che quello che scrivo qui sotto possano essere una marea di cassate...
L'ht link lo puoi lasciare cosi com'è in quanto già a 1.8ghz negli attuali PhII am2+ non si satura mai in applicazioni desktop perchè è un link bidirezionale cioè 1.8ghz x2 cioè 1.8ghz in "entrata" ed in "uscita"Diciamo che utilizzato molto in ambiente server come comunicazione multi cpu. Invece l'aumento del N.B comporta benefici appurabili nelle applicazioni desktop siano esse singlethread (maggiore bandwidth ) sia multithread (L3 più veloce), questo perchè nel PhII è la L3 che funge un pò da serbatoio e quando un core richiede un dato o ce l'hanno nella L3 oppure se c'è l'ha un altro core in L2 viene passato alla L3 "comune" e poi al core richiedente. Cosa sia il related fsb non lo so.....
Paolo di sicuro lo saprà che ha clocckato l'anima dai B3
Cpuz a come ricordo io riporta la frequenza del N.B sotto memory.

Ti sei spiegato più che bene.

Praticamente occare l'NB porta benefici, ma non sempre e comunque.
Mi spiego meglio.... Se tu carichi una pagina internet e la tua connessione è da 10Mb che tu hai un quad a 5GHz o un dual a 2GHz, non cambia nulla. Non è che avere un quad a 5GHz la connessione ti diventa da 20Mb.
Idem nel procio con l'OC dell'NB.
Se i core rimangono senza dati perché l'NB non gli sta dietro, allora occandolo aumenti performance.
Se i core elaborano 100 e l'NB già gli da 200, puoi occarlo anche del 300% che non ottieni nulla di più.
E' per questo che l'OC dell'NB non dimostra incrementi sempre e comunque.

Io non sono riuscito a capire o comunque trovare una specie di formula che possa rappresentare (una sorta di TDP della banda) nelle condizioni peggiori, che so... un CF massimo, più applicativi che girano contemporaneamente, quali e a quale punto si innescano dei limiti di banda. Però mi sembra chiaro che se un procio è venduto default a 3GHz con un NB a 1,8GHz... a parte altri prb tipo ram e quant'altro, in teoria se aumento il clock procio del 50% con un NB occato del 50% dovrei essere quasi nella stessa identica condizione.

Secondo me... e possiamo discuterne... tanto i 940 non ce stanno ancora, vi faccio questo esempio:

Prendo un 940, gli infilo delle DDR2 a 800MHz, clock 3GHz e NB 1,8GHz e faccio dei bench dove il canale ram va sotto lavoro intenso.
Rifaccio lo stesso test, con delle DDR2 a 1066. Se, per ipotesi, non si avessero scarti di una certa importanza, io dedurrei:

un 940 settato a 4,5GHz (+50% clk originale), con NB a 2,7GHz (+50% clk originale) con delle DDR2 a 1,2GHz (+50% rispetto alle 800MHz), io dedurrei che non si dovrebbero avere cali di IPC intesi se dipendenti dalla banda.
Questo, se confermato, sarebbe ottimo, perché l'NB a 2,7GHz sembra molto possibile, le DDR2 a 1,2GHz si trovano già in commercio, l'OC del Phenom II non ha limiti di per sé ma solo nello smaltimento del TDP... non mi sembra che sia una fantasia ottimista....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

@Capitano.
Sul fronte degli AM3 si sa qualche cosa su stock e disponibilità commerciale?
Io non ci sto capendo una mazza... Abbiamo aspettato sino ad ora per sapere tutto e... ne sappiamo meno di prima?
Mi sa che alla fine ne prendo 2 di 940 e si vedrà...

Per ora non si sa niente di nuovo...
La presentazione dei primi AM3 è fissata per febbraio, anche se ho l'impressione che il tutto venga rimandato al CeBit 2009...

[maporca]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Per ora non si sa niente di nuovo...
La presentazione dei primi AM3 è fissata per febbraio, anche se ho l'impressione che il tutto venga rimandato al CeBit 2009...

Ma il 925 era dato per inizio febbraio...
Non e' che al cebit presentano il 945 che poi sarebbe disponibile un po' dopo?

Cioe' .. insomma.... imho .. il 945 viene presentato con la serie 800 del chipset.
Ma il 925 imho prima...

[ninja750]

6,4ghz

certo che il moltiplicatore a 30.5x mica male

[khael]

quindi voi dite che non ci sarà nulla disponibile di questi 45nm a basso costo entro 1 mese?
non so che fare, se rpendere un 9850, un 4450e...o aspettare!
(so che sono conf. diverse ma ognuna avrebbe il suo pregio!)
ciao

[Caterpillar86]

Quand'è che usciranno schede madri con slot Hypertransport?
In una recensione che ho letto (forse proprio da hwupgrade) che è possibile usare un ipotetico connettore per il bus Hypertransport per far comunicare le periferiche molto più velocemente col processore (insomma al posto del pci-express)

Ciò può venire utilizzato anche per far comunicare fra di loro più schede madri

[Pihippo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ti sei spiegato più che bene.

Praticamente occare l'NB porta benefici, ma non sempre e comunque.
Mi spiego meglio.... Se tu carichi una pagina internet e la tua connessione è da 10Mb che tu hai un quad a 5GHz o un dual a 2GHz, non cambia nulla. Non è che avere un quad a 5GHz la connessione ti diventa da 20Mb.
Idem nel procio con l'OC dell'NB.
Se i core rimangono senza dati perché l'NB non gli sta dietro, allora occandolo aumenti performance.
Se i core elaborano 100 e l'NB già gli da 200, puoi occarlo anche del 300% che non ottieni nulla di più.
E' per questo che l'OC dell'NB non dimostra incrementi sempre e comunque.

Io non sono riuscito a capire o comunque trovare una specie di formula che possa rappresentare (una sorta di TDP della banda) nelle condizioni peggiori, che so... un CF massimo, più applicativi che girano contemporaneamente, quali e a quale punto si innescano dei limiti di banda. Però mi sembra chiaro che se un procio è venduto default a 3GHz con un NB a 1,8GHz... a parte altri prb tipo ram e quant'altro, in teoria se aumento il clock procio del 50% con un NB occato del 50% dovrei essere quasi nella stessa identica condizione.

Secondo me... e possiamo discuterne... tanto i 940 non ce stanno ancora, vi faccio questo esempio:

Prendo un 940, gli infilo delle DDR2 a 800MHz, clock 3GHz e NB 1,8GHz e faccio dei bench dove il canale ram va sotto lavoro intenso.
Rifaccio lo stesso test, con delle DDR2 a 1066. Se, per ipotesi, non si avessero scarti di una certa importanza, io dedurrei:

un 940 settato a 4,5GHz (+50% clk originale), con NB a 2,7GHz (+50% clk originale) con delle DDR2 a 1,2GHz (+50% rispetto alle 800MHz), io dedurrei che non si dovrebbero avere cali di IPC intesi se dipendenti dalla banda.
Questo, se confermato, sarebbe ottimo, perché l'NB a 2,7GHz sembra molto possibile, le DDR2 a 1,2GHz si trovano già in commercio, l'OC del Phenom II non ha limiti di per sé ma solo nello smaltimento del TDP... non mi sembra che sia una fantasia ottimista....

Ti quoto in tutto, voglio precisare una cosa, secondo me allo stato attuale, i PhII avrebbero più benefici ad aver un N.B bello pompato. Cioè faccio un esempio, nelle attuali applicazioni multitrheaded , allo stato attuale lo scheduler del sistema fa ciclare i thread su piu core, essendo che il passagio di dati e l'immagazzinamento degli stessi avviene al livello della L3 per non inquinare L2 o peggio L1, avere una L3 che fornisca una bandiwdth maggiore di dati sarebbè utile, perchè eviterebbe più passagi intermedi. MA ciò porterebbe anche benefici nelle applicazioni singlethreaded o nei giochini, sempre per la L3 più veloce, poi non per dire cavolate , ma se il Mc è più veloce sarà anche più efficiente il recupero dati alla ram...

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da maporca

Ma il 925 era dato per inizio febbraio...
Non e' che al cebit presentano il 945 che poi sarebbe disponibile un po' dopo?
Cioe' .. insomma.... imho .. il 945 viene presentato con la serie 800 del chipset.
Ma il 925 imho prima...

Non cè mai stata una data precisa per il lancio delle CPU AM3 95W...
Aspettiamo e vediamo...

[capitan_crasy]

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