[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[Crystal1988]

Io invece rimango ancora col pio Barton 3200+

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Astro, io non è che sono prevenuto.
Siamo in gazoglia completa per gli OC che ci arrivano, siamo in frenesia perché ancora nessuno di noi ha il procio, ognuno di noi fantastica e calcola a dove può arrivare e a che tensione, cacchio, tu ci posti che AMD certifica max Vcore 1,5V (non specificando che è il Vid ma da come hai scritto sembrava quasi un limite di Vcore oltre il quale puoi bruciare il procio), non ti sembra che spezzi questa atmosfera gioiosa? Che ti aspetti? Che ti ringraziamo?
Come hai notato, chi ti ha risposto subito è chi il procio l'ha già ordinato....

Bah, capisco perfettamente la situazione, ma non comprendo come si possa travisare quello che ho scritto.
Io ho postato un intervallo di 0.875-1.5V, riferito alle specifiche (si legge dalla stessa tabella dove ci sono le temp), può essere il massimo supportato dal silicio secondo AMD?

La ragione per cui l'ho postato è stata scritta immediatamente dopo:
"Poi ditemi che non serve avere con l'OC...", alludendo proprio all'ampiezza dell'intervallo, decisamente maggiore rispetto ai B3.

Ora, il valore del VID non è condizione né sufficiente né necessaria per l'OC, però una CPU che è stabile a def con voltaggio più basso con buona probabibilità è anche più ockabile.

Insomma, se la deviazione dalla media degli OC è minima, ne sarò ovviamente più che contento, ma se poi leggo di gente che si incazza perché ad aria non va oltre i 3.7 GHz RS, mentre altri magari riescono a tenere tranquillamente i 4.3, a parità di tutto il resto, non ditemi che non l'avevo fatto notare, eh!

Sulle temperature, sono rimasto un po' deluso, perché mi aspettavo un valore dichiarato più elevato di qualche grado rispetto ai B3. Cavolo, vengono pur sempre dalla linea degli Opteron Shanghai, che supportano 77°C!!

Fra l'altro, un utente abbastanza esperto qui nel forum, non mi ricordo esattamente chi, mi aveva spiegato che queste temperature sono riferite al vdef: quando si overvolta il limite deve essere abbassato.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Free Gordon

Cmq Paolo per curiosità sono andato a sbirciare il 3d overclock del Q9550 e, ho scoperto che nella media arrivano tutti a 3.8 - 4.0ghz ad aria..

Per cui mi sa che tra il 940 e il Q9550 (i diretti rivali diciamo), non c'è molta differenza anche in OC.

ps.
che poi la maggioranza degli OC daily che descrivono in quel 3d, siano davvero rock solid, non lo so.. ma quelli sono in media i risultati.

Dipende come sono quegli OC ad aria.... guarda la mia firma, 9950 3,4GHz a Vcore def. 3 3,3GHz 1,4V con carico.
E' tutto soggettivo... c'è anche chi si è messo in firma Nehalem 4,2GHz 1,15V ad aria...

Per me quando cominceremo a sprangare con i bench o a fare sessioni intere di 2-3 ore di Orthos o altro, da scremare ce ne sarà parecchio.
Tieni conto che la maggior parte ha il maledetto vizio di postare gli screen e farli credere RS completi.
Io ho cambiato tutte le mobo con SB750 perché vedevo dei gran post 3,4GHz Vcore def... ma cacchio, erano in super-idle...

In ogni caso non puoi confrontare nel modo più assoluto l'OC di un 940 con i Penryn fascia bassa... ed anche a farlo, io nutro molti dubbi su un Penryn a 4GHz sull'IPC, quando abbiamo già visto che sotto i 3GHz il Penry ha un IPC superiore dal 6,3% all'8% ed un QX9770 a 3,2GHz si assottiglia al 5%. Se fosse lineare, a 4GHz il Penryn avrebbe un IPC del 10% inferiore al Phenom II... e lo verificheremo, chiaramente al momento sono mie supposizioni comunque fondate da bench fatti.

[maxsona]

Si può occare e tenere il C&Q attivato?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Bah, capisco perfettamente la situazione, ma non comprendo come si possa travisare quello che ho scritto.
Io ho postato un intervallo di 0.875-1.5V, riferito alle specifiche (si legge dalla stessa tabella dove ci sono le temp), può essere il massimo supportato dal silicio secondo AMD?

La ragione per cui l'ho postato è stata scritta immediatamente dopo:
"Poi ditemi che non serve avere con l'OC...", alludendo proprio all'ampiezza dell'intervallo, decisamente maggiore rispetto ai B3.

Ora, il valore del VID non è condizione né sufficiente né necessaria per l'OC, però una CPU che è stabile a def con voltaggio più basso con buona probabibilità è anche più ockabile.

Insomma, se la deviazione dalla media degli OC è minima, ne sarò ovviamente più che contento, ma se poi leggo di gente che si incazza perché ad aria non va oltre i 3.7 GHz RS, mentre altri magari riescono a tenere tranquillamente i 4.3, a parità di tutto il resto, non ditemi che non l'avevo fatto notare, eh!

Sulle temperature, sono rimasto un po' deluso, perché mi aspettavo un valore dichiarato più elevato di qualche grado rispetto ai B3. Cavolo, vengono pur sempre dalla linea degli Opteron Shanghai, che supportano 77°C!!

Fra l'altro, un utente abbastanza esperto qui nel forum, non mi ricordo esattamente chi, mi aveva spiegato che queste temperature sono riferite al vdef: quando si overvolta il limite deve essere abbassato.

Astro, ma se hai letto che quelli che non vanno sopra i 3,7GHz chi sono? Il greco? E' lo stesso procio che ha fatto i 6,22GHz con DREAD77....
Non travisare tra prb di mobo, di bios e di SB con prb di procio.
L'esempio del greco ti pare sufficente?
Io non capisco, e non dire che sono pignolo, perché ad esempio quandi parli di Nehalem, mi dici che tutti arrivano a 4Ghz quando ad esempio Khael non supera i 3,6GHz a liquido e quando parli di Phenom II uno che dice che non passa i 3,7Ghz per prb imputabili all'SB600 riferisci di tanta gente che s'incazza quando a me risulta che i più al momento e non conoscendo il procio sui 4GHz ci sono arrivati tutti.

[astroimager]

Originariamente inviato da maxsona

Si può occare e tenere il C&Q attivato?

Bella domanda... toccando il moltiplicatore, C&Q veniva automaticamente disabilitato, sia con Athlon64 che con Phenom. Quindi in questo caso non resta che usare qualche programma che riesca in qualche modo a sostituire C&Q, come RMClock, che però con Phenom non funzia, oppure gestire tramite i profili OC da BIOS.

Ockando solo di HTT, con Athlon64 - per esperienza personale - dipende dalla mobo.
Per esempio la M3A32 utilizza in modo "classico" C&Q fino a 210 MHz, poi da 211 a 250 MHz l'intervallo viene spostato di 0.1V (da 1.1-1.3 per esempio passa a 1.2-1.4V), da 251 MHz c'è un ulteriore incremento di 0.1V (credo fino a 300 MHz, non ho sperimentato)... in pratica, vengono spostati gli estremi dell'intervallo di voltaggio, ma la differenza rimane sempre di 0.2V ca.

Sarà interessante vedere fino a quale valore di HTT il C&Q 3.0 riesce ancora a funzionare stabilmente.

[Andrea deluxe]

confermo!


il mio i7 920 vuole 1.47v per i 4ghz e sfiora i 200w di assorbimento!

ingestibili ad aria!


ma tiene bene i 3360 con 1.15v e 3600(attuali) con 1.25v

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Astro, ma se hai letto che quelli che non vanno sopra i 3,7GHz chi sono? Il greco? E' lo stesso procio che ha fatto i 6,22GHz con DREAD77....
Non travisare tra prb di mobo, di bios e di SB con prb di procio.
L'esempio del greco ti pare sufficente?
Io non capisco, e non dire che sono pignolo, perché ad esempio quandi parli di Nehalem, mi dici che tutti arrivano a 4Ghz quando ad esempio Khael non supera i 3,6GHz a liquido e quando parli di Phenom II uno che dice che non passa i 3,7Ghz per prb imputabili all'SB600 riferisci di tanta gente che s'incazza quando a me risulta che i più al momento e non conoscendo il procio sui 4GHz ci sono arrivati tutti.

Con Nehalem non è difficile capire che ci vuole
Leggo di voltaggi che vanno da meno di 1.2V fino a 1.45V per tenere i 4 GHz.
Forse Kahel è stato sfortunato, non so che dirti, dovrebbe essere lui a capire se, escluse altre cause, è un "problema" del suo procio o se semplicemente gli altri ci vanno troppo leggeri nelle loro dichiarazioni di RS.

Per quanto riguarda il Phenom II, ho sparato 3.7 GHz ad aria come limite inferiore delle CPU più sfigate, ma può essere anche di più, perché no?...

Ora come ora ci sono troppi fattori in mezzo, mi sembra presto per capire quali sono le potenzialità medie delle CPU in commercio... io poi devo recuperare un po' di pagine... però già mi sembra di aver letto che ci possono essere CPU provenienti dal centro del wafer (in pratica degli Opteron mancati) e altre dalla parte più esterna...

[BaRtUc]

Originariamente inviato da vime76amd

pronostico mio futuro 940 in arrivo..
a liquido 4.3
vc 1.5
temp max 50 gradi vediamo se ci azzecco...

Riquoto
Mi accontento anche di 4 gigi

[MonsterMash]

Originariamente inviato da astroimager

Bella domanda... toccando il moltiplicatore, C&Q veniva automaticamente disabilitato, sia con Athlon64 che con Phenom. Quindi in questo caso non resta che usare qualche programma che riesca in qualche modo a sostituire C&Q, come RMClock, che però con Phenom non funzia, oppure gestire tramite i profili OC da BIOS.

Ockando solo di HTT, con Athlon64 - per esperienza personale - dipende dalla mobo.
Per esempio la M3A32 utilizza in modo "classico" C&Q fino a 210 MHz, poi da 211 a 250 MHz l'intervallo viene spostato di 0.1V (da 1.1-1.3 per esempio passa a 1.2-1.4V), da 251 MHz c'è un ulteriore incremento di 0.1V (credo fino a 300 MHz, non ho sperimentato)... in pratica, vengono spostati gli estremi dell'intervallo di voltaggio, ma la differenza rimane sempre di 0.2V ca.

Sarà interessante vedere fino a quale valore di HTT il C&Q 3.0 riesce ancora a funzionare stabilmente.

Non è esatto: il modo in cui il C&Q reagisce all'OC dipende unicamente dalla mobo. Per esempio ai tempi della mia mobo skt939 potevo overclocckare solo di bus, se volevo lasciare attivato il C&Q, altrimenti dovevo usare RMClock (cosa che in effetti facevo). Passando al skt am2 e alla attuale copper tower, il C&Q funzionava sempre, sia overclocckando di bus sia di moltiplicatore. E sia con l'athlon x2 5000+ BE, sia con i phenom x4. Attualmente ad esempio uso il 9950 a 2800mhz o 2900mhz overckloccato solo di moltiplicatore, ma sfrutto cmq il C&Q.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Con Nehalem non è difficile capire che ci vuole
Leggo di voltaggi che vanno da meno di 1.2V fino a 1.45V per tenere i 4 GHz.
Forse Kahel è stato sfortunato, non so che dirti, dovrebbe essere lui a capire se, escluse altre cause, è un "problema" del suo procio o se semplicemente gli altri ci vanno troppo leggeri nelle loro dichiarazioni di RS.

Per quanto riguarda il Phenom II, ho sparato 3.7 GHz ad aria come limite inferiore delle CPU più sfigate, ma può essere anche di più, perché no?...

Ora come ora ci sono troppi fattori in mezzo, mi sembra presto per capire quali sono le potenzialità medie delle CPU in commercio... io poi devo recuperare un po' di pagine... però già mi sembra di aver letto che ci possono essere CPU provenienti dal centro del wafer (in pratica degli Opteron mancati) e altre dalla parte più esterna...

Astro, ho capito.... ma qui non stiamo parlando di K8 che se hai fanno i 3,5GHz e se se sfigato fanno i 3GHz... qui stiamo parlando di proci che a Vcore def fanno gia i 3,6Ghz... stiamo parlando che a liquido almeno a screen hanno fatto i 4,8GHz... lo standard non è da procio da 3Ghz o 7GHz, lo standard per me è da proci da 5GHz se li raffreddi bene... tu stai parlando come di K8...
Io sono convinto che quando ci arriveranno, i 4Ghz li faranno tutti... certo, non mi considerare chi prende un 940 e lo monta su una AM2 max 95W... mi pare chiaro che quello non va da nessuna parte. Proviamo a vedere chi lo monterà su delle SB750 e soprattutto vediamo di classificare per bene che se 2-3 proci per dire non vanno ma tutti e tre sono una marca di mobo e con lo stesso bios, mi sembra auspicabile che il problema non sarà il procio.
Poi il quad non è facile da occare, bisogna conoscerlo. Qui ci mettiamo le mani e io sono pressoche sicuro che chi ad esempio ha una M3A79-T, il clock sarà condizionato solo ed esclusivamente dal tipo di dissipazione.

Per Khael il suo problema è che ha delle temp mostruose già a 3,6GHz, sotto carico raschia gli 80°, il tutto condito da un impianto liquido fra i migliori. Io posso capire che può avere un procio sfortunato.... Però quando leggo che un Nehalem 965EE ad azoto più di 5,5GHz (ed è il WR al momento per Nehalem) e fra i primi 5 posti praticamente si arriva a 5,1GHz, mentre un 940 arriva a 300MHz in meno a liquido...., non mi sembra che sia come dici tu che i Phenom II non arrivano a 4GHz ed i Nehalem arrivano tutti a 4GHz.... (e poi tra l'altro i920 e non i965EE).

Infatti quando faremo le comparazioni e bench, io ho l'impressione che andando sul massimo OC il Nehalem non arriverà dove arriveremo noi con il Phenom II.
Ma non lo dico per chi l'ha più duro o lungo, perché tra l'altro quante volte ho scritto che non so che IPC avrà il Phenom II a certe frequenze, mentre sono molte le volte che ho scritto che sicuramente il Nehalem non dovrebbe avere problemi perché la sua architettura è già fatta (credo) per sopportare 8 core fisici.
Però, per finire, la possibilità di avere un Phenom II 940 a 4,5GHz RS a liquido c'è, mentre per me a liquido un Nehalem non ci arriverà mai.... d'altronde se un i965EE ad azoto alcuni hanno fatto max anche 4,9GHz...

[mafferri]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Astro, ho capito.... ma qui non stiamo parlando di K8 che se hai fanno i 3,5GHz e se se sfigato fanno i 3GHz... qui stiamo parlando di proci che a Vcore def fanno gia i 3,6Ghz... stiamo parlando che a liquido almeno a screen hanno fatto i 4,8GHz... lo standard non è da procio da 3Ghz o 7GHz, lo standard per me è da proci da 5GHz se li raffreddi bene... tu stai parlando come di K8...
Io sono convinto che quando ci arriveranno, i 4Ghz li faranno tutti... certo, non mi considerare chi prende un 940 e lo monta su una AM2 max 95W... mi pare chiaro che quello non va da nessuna parte.

dai che ti voglio vedere a 5ghz in daily

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da mafferri

dai che ti voglio vedere a 5ghz in daily

Speriamo... a me la scritta Phenom mi porta bene...
Il primo 9850 era arrivato a 3,250GHz
Se non ci sono Phenom II AM3 a più di 3GHz a breve, me prenderò 2 ...
Almeno a 4,5GHz ci voglio arrivare.... per il momento l'impegno lo assicuro

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da MonsterMash

Non è esatto: il modo in cui il C&Q reagisce all'OC dipende unicamente dalla mobo. Per esempio ai tempi della mia mobo skt939 potevo overclocckare solo di bus, se volevo lasciare attivato il C&Q, altrimenti dovevo usare RMClock (cosa che in effetti facevo). Passando al skt am2 e alla attuale copper tower, il C&Q funzionava sempre, sia overclocckando di bus sia di moltiplicatore. E sia con l'athlon x2 5000+ BE, sia con i phenom x4. Attualmente ad esempio uso il 9950 a 2800mhz o 2900mhz overckloccato solo di moltiplicatore, ma sfrutto cmq il C&Q.

Mi hai messo la voglia di.... (domani ci sono 30° all'ombra) attivare C&Q.
MAI FATTO
Dopo posto se funzia. (al mom sono a 200x16,5 Vcore 1,4V 5-5-5-15 4x1GB



Mi sa che non funzia... le tensioni rimangono sempre uguali, idem il clock.... le temp... sempre 40° in idle.

[maporca]

Originariamente inviato da fabstars

in effetti è questa la mia unica preoccupazione.

Se dovesse essere come dici tu allora questi i7 sono un vero bidone.......diversamente però

A questo punto non saprei proprio cosa fare e se conviene rischiare....

No imho .. i7 non e' un bidone.. anzi.
E' Intel che eventualmente bidona obbligando al cambio socket anche se non ci sarebbe motivo.

[maporca]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda... io non lo vedo un problema...
Insomma, ormai non esiste più il detto di comprare un procio e mobo ottimi per poterlo tenere 3-4 anni.

ma nemmeno cambiare piattaforma 1 volta all'anno...

Avere una mobo AM2 o AM2+ su SB600 implica comunque una diminuzione di performances,

Non e' vero . dipende se fai Oc.
Un 925 su SB600 ti va uguale su SB750

E' L' OC con il sB600 che sara' inferiore al SB750.
MA poi anche qui.... OC ESTREMO.
Se uno si limita ad Aria , magari anche il SB600 E' gia' sufficiente e quindi ha una piattaforma assai longeva.

[unnilennium]

Originariamente inviato da maporca

No imho .. i7 non e' un bidone.. anzi.
E' Intel che eventualmente bidona obbligando al cambio socket anche se non ci sarebbe motivo.

va bè stavolta xò nn si poteva proprio evitare..cmq siamo ot..e in paziente attesa di qualcuno del thread possessore di cpu,fatevene prestare una dalla redazione,che tanto nn gli serve più

[maporca]

Originariamente inviato da Crystal1988

Ma infatti praticamente l'unico vero problema che potresti avere, ce l'avresti forse per un upgrade all'esacore (SE, dico SE mai ci sarà).. perché bisogna vedere se l'SB600 con semplice aggiornamento di bios possa supportare l'HT 3.1 ..sempre che utilizzino quello.
Ma potrebbe anche andare talmente di ....

EDIT EDIT EDIT... dimenticavo il passaggio di ddr3....

MA e' qui il punto .
Discutevo con Bjt2 sul fatto della effetiva necessita' dell' ht3.1 per un ipotetico 6core e della effettiva necessita' dell' uso delle ddr3.
Ebbene .. non e' detto che siano colli di bottiglia.
Se la madre della scheda madre supporta con il bios , il 6 core puo' andare benissimo anche con una Sb600 , top di gamma magari per via della alimentazione.

[vime76amd]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Mi hai messo la voglia di.... (domani ci sono 30° all'ombra) attivare C&Q.
MAI FATTO
Dopo posto se funzia. (al mom sono a 200x16,5 Vcore 1,4V 5-5-5-15 4x1GB



Mi sa che non funzia... le tensioni rimangono sempre uguali, idem il clock.... le temp... sempre 40° in idle.

paolo cosè quel 4.2

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da maporca

ma nemmeno cambiare piattaforma 1 volta all'anno...



Non e' vero . dipende se fai Oc.
Un 925 su SB600 ti va uguale su SB750

E' L' OC con il sB600 che sara' inferiore al SB750.
MA poi anche qui.... OC ESTREMO.
Se uno si limita ad Aria , magari anche il SB600 E' gia' sufficiente e quindi ha una piattaforma assai longeva.

Si... scusa. E' che io penso sempre all'OC. Quello che mi hai corretto lo trovo più che giusto.
Probabilmente riferito al mio sistema di dissipazione, anche se non professionale e comunque non faccio un OC estremo riferito a massimo clock, ma OC estremo riferito alla condizione di RS al massimo clock... la differenza di hardware la sento, eccome, quasi un 10%.