[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Ciao a tutti!

Devo recuperare un po' di pagine e leggermi qualche recensione... vi romperò con qualche domanda...

Direi che la riscossa AMD è iniziata, speriamo che permetta nel breve periodo una concorrenza ancora più decisa nei confronti della passata e presente generazione di CPU Intel.

La velocità di sviluppo e rilascio di nuove CPU finora non ha brillato, e il risultato è stato un semestre, quello appena concluso, decisamente piatto nel settore desktop. Non voglio vanificare gli sforzi AMD, ma mi auguro non si debba attendere un altro anno abbondante per vedere un ulteriore salto tecnologico.

C'è anche un altro aspetto: ora che ha la tecnologia, AMD dovrebbe concentrarsi in un settore ogni giorno più profittevole, ovvero nel mobile, dove la concorrenza da anni vende fin troppo bene... credo che la corsa alle massime prestazioni assolute ad ogni costo sia abbastanza inutile, mentre è più importante per gli utenti disporre di tecnologie mature, funzionali e utili, in una parola... "smart".

In effetti ti quoto... non tanto per il discorso mobile nell'immediato (in quanto se AMD apporterà nei mesi a venire quella diminuzione del TDP che già si intravede, non reputerei impossibile dei quad nativi anche sui portatili, magari a frequenze di 2,2-2,4Ghz, ma essendo dei Deneb, con delle frequenze dell'8,5% superiori comparandoli ai B3 e dell'ordine del 25% superiori comparandoli ai K8) ma per quello che riguarda i software. AOD, ACC e similari ancora hanno troppi "buchi". Speriamo che questi buchi siano dovuti a pecche di silicio 65nm sui B3, d'altronde i Deneb dimostrano traguardi impressionanti rispetto ai B3, bus a 360MHz, NB a 3GHz, ecc. ecc.
Diamo il tempo al tempo... al momento mi sembra indiscutibile che AMD abbia fatto un enorme passo avanti, vedi clock stock, clock OC, consumi, TDP, quello che al momento è inferiore è l'IPC. Però, e resta da verificare, l'annuncio che su base AM3 ci sarebbe un incremento di IPC del 5% di fatto cambierebbe tutto, unito anche al fatto che per quello postato sino ad ora, l'AMD avrebbe un IPC inferiore del 6,3% per taluni e 8% per altri sotto i 3GHz, ma questa differenza diventa 5% sopra i 3Ghz, e questo denoterebbe che un Phenom II sui 3,2GHz su base AM3 uguaglierebbe un Core2... lasciando ampiamente la porta libera a clock superiori.
Chiaro, sto parlando vs Core2, perché verso il Nehalem le cose sono molto differenti.
Comunque, nei giorni a venire quando utenti di questo forum avranno questo 940 (e spero di essere tra quelli il più presto), confido di effettuare comparazioni di OC/IPC a frequenze via via più elevate per vedere dove si ferma il Nehalem e dove inizia a calare l'IPC il Deneb. Potrebbe essere una cosa molto interessante, perché, almeno per me, vorrei vedere se AMD ha la possibilità in OC daily di avere qualche centinaia di MHz in più rispetto al Nehalem per sopperire in maniera più o meno marcata all'IPC inferiore, a tutto vantaggio costo/prestazioni.

[fabstars]

Originariamente inviato da maporca

Attenzione che la longevita' della piattaforma i7 e' ...piccola e cio' sta facendo un po' incazzare i fan dell i7. Sembra infatti che westmere ovvero i 32nm del nehalem avranno un socket...diverso. E si parla di fine 2009 eh.. mica di fine 2010.

Ps. non ci sono notizie confermate sul non cambiamento del socket e cio' visto il passato sta ingenerando spauracchi.

Am3 invece vedra' ...gli am3 , gli am3 con hkmg e dielettrici ultralowk e/o la stessa cosa ma con 6 core. ( insomma .. il phenomII fx )

in effetti è questa la mia unica preoccupazione.

Se dovesse essere come dici tu allora questi i7 sono un vero bidone.......diversamente però

A questo punto non saprei proprio cosa fare e se conviene rischiare....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da fabstars

in effetti è questa la mia unica preoccupazione.

Se dovesse essere come dici tu allora questi i7 sono un vero bidone.......diversamente però

A questo punto non saprei proprio cosa fare e se conviene rischiare....

Guarda... io non lo vedo un problema...
Insomma, ormai non esiste più il detto di comprare un procio e mobo ottimi per poterlo tenere 3-4 anni.
Ognuno può storcere il naso, ma la realtà è questa.
Sono d'accordo che AMD offra una maggiore longevità... ma in termini pratici non la vedo assolutamente differente da Intel.
Avere una mobo AM2 o AM2+ su SB600 implica comunque una diminuzione di performances, forse anche maggiore di quella che si avrebbe nel caso uno conservasse l'i7920 sui proci futuri.
Se la situazione continuasse in questo modo, in cui AMD riesce ad alzare il clock sui 3,6Ghz almeno a metà anno, quando Intel butterà fuori il Nehalem a 8 core fisici a 32nm, probabile (non è che lo dico per screditare) che almeno nel modello base possa chiedere 300-400€, al che gente che acquisterà mobo/procio ci sarà perché la potenza ulteriore non è certo indifferente... come del resto forse AMD proporrà un esa-core al costo del 20-30% inferiore all'ipotetico Nehalem di fascia "bassa" (per prezzo non per IPC)...
Se andasse avanti così, noi spenderemmo cifre dai 400-1000€ per avere pc dalla potenza doppia ogni anno, e chiaramente la cifra potrebbe essere inferiore vendendo il "vecchio" e in parte riciclandolo...

Dal mio punto di vista ormai non c'è nulla che possa durare più di 1 anno... e upgradare senza cambiare la mobo è si fattibile, ma per me uno specchio per le allodole o un compromesso per poter risparmiare a patto di performances inferiori.

[BBruno]

In attesa delle prove sul famoso fenomeno II, mi permettete un piccolo OT?
Non sono riuscito a capire, nonostante numerose ricerche sui motori con varie chiavi,
perchè non è possibile costruire sistimi RAID con i singoli piatti di un Hard Disk, a patto che lo stesso sia dotato di più piatti fisici?
Ringrazio per l'attenzione e la cortesia.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da BBruno

In attesa delle prove sul famoso fenomeno II, mi permettete un piccolo OT?
Non sono riuscito a capire, nonostante numerose ricerche sui motori con varie chiavi,
perchè non è possibile costruire sistimi RAID con i singoli piatti di un Hard Disk, a patto che lo stesso sia dotato di più piatti fisici?
Ringrazio per l'attenzione e la cortesia.

Bè non è proprio un piccolo OT...
Comunque io ho due HD in RAID 0 a singolo piatto è non ho riscontrato nessun problema...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Bè non è proprio un piccolo OT...
Comunque io ho due HD in RAID 0 a singolo piatto è non ho riscontrato nessun problema...

Capitano... ma dagli USA nessuna ventata di novità?
Non c'è nulla in rete... ma AMD che ha fatto in sti giorni?
Vuole fare la botta oggi o domani?

P.S.
Certo che hai un super-lavoro... se va avanti di sto passo, leggersi 20 pagine al giorno toccherebbe fare gli straordinari ^^

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Guarda... io non lo vedo un problema...
Insomma, ormai non esiste più il detto di comprare un procio e mobo ottimi per poterlo tenere 3-4 anni.
Ognuno può storcere il naso, ma la realtà è questa.
Sono d'accordo che AMD offra una maggiore longevità... ma in termini pratici non la vedo assolutamente differente da Intel.
Avere una mobo AM2 o AM2+ su SB600 implica comunque una diminuzione di performances, forse anche maggiore di quella che si avrebbe nel caso uno conservasse l'i7920 sui proci futuri.
Se la situazione continuasse in questo modo, in cui AMD riesce ad alzare il clock sui 3,6Ghz almeno a metà anno, quando Intel butterà fuori il Nehalem a 8 core fisici a 32nm, probabile (non è che lo dico per screditare) che almeno nel modello base possa chiedere 300-400€, al che gente che acquisterà mobo/procio ci sarà perché la potenza ulteriore non è certo indifferente... come del resto forse AMD proporrà un esa-core al costo del 20-30% inferiore all'ipotetico Nehalem di fascia "bassa" (per prezzo non per IPC)...
Se andasse avanti così, noi spenderemmo cifre dai 400-1000€ per avere pc dalla potenza doppia ogni anno, e chiaramente la cifra potrebbe essere inferiore vendendo il "vecchio" e in parte riciclandolo...

Dal mio punto di vista ormai non c'è nulla che possa durare più di 1 anno... e upgradare senza cambiare la mobo è si fattibile, ma per me uno specchio per le allodole o un compromesso per poter risparmiare a patto di performances inferiori.

Quoto in pieno!

Stavo rispondendo anch'io con un discorso molto simile.

Insomma, dai: se sei enthusiast non esiste che non dormi la notte perché per Westmere potrebbe essere necessario cambiare mobo!
Al massimo l'appassionato guarda il rapporto performance/costo e performance/watt.
Se ritieni che Nehalem costi o consumi troppo rispetto alle performance che ti offre, non lo consideri nell'acquisto e stop, la valutazione finisce lì. Non puoi acquistarlo prevalentemente nell'ottica dell'upgrade successivo.

Chi vuole stare al passo con i tempi, specie con spirito da pioniere, non si fa problemi a rivendere e reinvestire ogni 6-12 mesi in roba nuova... e, anzi, nonstante in alcuni casi ci sia una forte svalutazione, ha sempre la possibilità di recuperare un po' di dindini da reinvestire.

Ovvio che il discorso sarebbe stato molto diverso se, idealmente, al lancio del K10 AMD avesse proposto top gamma con 890FX/SB800 costruite da DFI e brandizzate AMD: elevate potenzialità, insomma, unite alla garanzia di pieno supporto per 2-3 anni. Ma per ora è fantascienza.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Quoto in pieno!

Stavo rispondendo anch'io con un discorso molto simile.

Insomma, dai: se sei enthusiast non esiste che non dormi la notte perché per Westmere potrebbe essere necessario cambiare mobo!
Al massimo l'appassionato guarda il rapporto performance/costo e performance/watt.
Se ritieni che Nehalem costi o consumi troppo rispetto alle performance che ti offre, non lo consideri nell'acquisto e stop, la valutazione finisce lì. Non puoi acquistarlo prevalentemente nell'ottica dell'upgrade successivo.

Chi vuole stare al passo con i tempi, specie con spirito da pioniere, non si fa problemi a rivendere e reinvestire ogni 6-12 mesi in roba nuova... e, anzi, nonstante in alcuni casi ci sia una forte svalutazione, ha sempre la possibilità di recuperare un po' di dindini da reinvestire.

Ovvio che il discorso sarebbe stato molto diverso se, idealmente, al lancio del K10 AMD avesse proposto top gamma con 890FX/SB800 costruite da DFI e brandizzate AMD: elevate potenzialità, insomma, unite alla garanzia di pieno supporto per 2-3 anni. Ma per ora è fantascienza.

Infatti... io all'inizio ho preso mobo sul 770 e non si sapeva nulla circa i 95W/125W/140W, poi ho upgradato al 790FX/SB600, poi al 750... praticamente in meno di 1 anno ho cambiato 3 mobo.... e probabilmente quando usciranno AM3 con SB8XX la cambierò ancora...
Sul discorso di quello che effettivamente servirebbe per assicurare una discreta potenza, basterebbe anche un K8 dual... ma si sa, l'appetito viene mangiando ^^

Io direi che al momento (per quello che sappiamo ora), l'offerta è articolata in questo modo:
Vuoi un procio molto potente già a default senza sbelinarti in OC? Non guardare gli € e prendi un Nehalem senza farti problemi di quanto durerà la piattaforma.
Vuoi risparmiare guardando non la potenza in assoluto ma la potenza per €? Il Phenom II non è certamente una cattiva scelta.
Tralascio i dual e Core2 non per screditarli, in quanto di potenza ne hanno da vendere specialmente per il 95% delle esigenze comuni, ma solo perché in Ambito Intel non c'è paragone sia per potenza odierna che per incrementi futuri (Nehalem) e ugualmente in ambito AMD dove un Deneb ha la completa polivalenza su tutto.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Capitano... ma dagli USA nessuna ventata di novità?
Non c'è nulla in rete... ma AMD che ha fatto in sti giorni?
Vuole fare la botta oggi o domani?

Meyer ha già parlato 8 gennaio e AMD ha presentato la piattaforma Dragon, le GPU HD 4000 mobile e il futuro Fusion Render Cloud.
Credo che non ci si altro...

P.S.
Certo che hai un super-lavoro... se va avanti di sto passo, leggersi 20 pagine al giorno toccherebbe fare gli straordinari ^^

Bè gli ultimi due mesi del Thread K10 v.3.0 non sono tanto diversi come mole di postaggio ( che diavolo di parola ).
L'importante è che non ci siamo post OT o di trollaggio; per il resto non cè problema...

[Mparlav]

Salve a tutti.
Mi iscrivo volentieri, perchè sto' seguendo con attenzione l' Phenom II, soprattutto per l'overclock

Forse sono sono già postate, ma sono comparse le prime foto del CES con il test con elio liquido su Phenom II che qualcuno chiedeva "Che fine hanno fatto?"
I risultati arriveranno nelle prossime ore, ma uno dei partecipanti (Sampsa) accenna ad "oltre 6 Ghz" per il 3dmark05:









Notare la terza foto: -234.7 C°

[BBruno]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Bè non è proprio un piccolo OT...
Comunque io ho due HD in RAID 0 a singolo piatto è non ho riscontrato nessun problema...

Temo di essermi spiegato male.

Non metto in dubbio che si possano creare sistemi RAID di vario tipo con 2 e più dischi a secondo del tipo -RAID 0, 1, 5, 10 ecc, ma la mia domanda è riferita all'impossibilità di creare un sistema RAID 0 con UN SOLO HARD DISK fisico, sfruttandone i singoli piatti e relative testine come se fossere due o più HARD DISK fisici indipendenti.
Quindi, se mi passate il termine, in modo "virtuale" e gogere dei relativi vantaggi in termine di tranfer rate, non certo di sicurezza (RAID 1) in quanto se si guasta l' unico Hard Disk non si accederebbe di certo ai singoli piatti in manera indipendente.

[vime76amd]

Originariamente inviato da Mparlav

Salve a tutti.
Mi iscrivo volentieri, perchè sto' seguendo con attenzione l' Phenom II, soprattutto per l'overclock

Forse sono sono già postate, ma sono comparse le prime foto del CES con il test con elio liquido su Phenom II che qualcuno chiedeva "Che fine hanno fatto?"
I risultati arriveranno nelle prossime ore, ma uno dei partecipanti (Sampsa) accenna ad "oltre 6 Ghz" per il 3dmark05:









Notare la terza foto: -234.7 C°

link please

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mparlav

Salve a tutti.
Mi iscrivo volentieri, perchè sto' seguendo con attenzione l' Phenom II, soprattutto per l'overclock

Forse sono sono già postate, ma sono comparse le prime foto del CES con il test con elio liquido su Phenom II che qualcuno chiedeva "Che fine hanno fatto?"
I risultati arriveranno nelle prossime ore, ma uno dei partecipanti (Sampsa) accenna ad "oltre 6 Ghz" per il 3dmark05:

Notare la terza foto: -234.7 C°

Bene bene... direi che se sono riusciti ad avere un RS minimo a 6GHz, se hanno cercato i 7GHz come da anticipi con solo screen, potrebbe essere non remota l'ipotesi che ci siano riusciti.

[ozlacs]

http://plaza.fi/muropaketti/ylikello...ui-237-astetta

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ozlacs

http://plaza.fi/muropaketti/ylikello...ui-237-astetta

Certo che le tipiche facce da overclockers le hanno....
Praticamente il tipico sguardo che... fisicamente sono lì, mentalmente in un'altra dimensione ^^

[NetHak]

nei phenom vedo tra le caratteristiche "Bus speed (MHz) 533 MHz Memory controller" cosa vuol dire ? i phenom II a quanto hanno questa frequenza del memory controller ?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ratatosk

Ora che la CPu è stata presentata posso far notare come avessi ragione quando dicevo che il Phenom non era un progetto da proporre a 65nm ma a 45nm?

Si, ricordo che sei stato il primo a dirlo...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da NetHak

nei phenom vedo tra le caratteristiche "Bus speed (MHz) 533 MHz Memory controller" cosa vuol dire ? i phenom II a quanto hanno questa frequenza del memory controller ?

533MHz che vedi è la frequenza diretta alle memorie, 533x2=1066MHz in questo caso...
La frequeza dal controller ram alla L3 è l'NB, che nei Phenom attuali varia da 1,8 a 2GHz a default.

[NetHak]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

533MHz che vedi è la frequenza diretta alle memorie, 533x2=1066MHz in questo caso...
La frequeza dal controller ram alla L3 è l'NB, che nei Phenom attuali varia da 1,8 a 2GHz a default.

grazie del chiarimento

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da BBruno

Temo di essermi spiegato male.

Non metto in dubbio che si possano creare sistemi RAID di vario tipo con 2 e più dischi a secondo del tipo -RAID 0, 1, 5, 10 ecc, ma la mia domanda è riferita all'impossibilità di creare un sistema RAID 0 con UN SOLO HARD DISK fisico, sfruttandone i singoli piatti e relative testine come se fossere due o più HARD DISK fisici indipendenti.
Quindi, se mi passate il termine, in modo "virtuale" e gogere dei relativi vantaggi in termine di tranfer rate, non certo di sicurezza (RAID 1) in quanto se si guasta l' unico Hard Disk non si accederebbe di certo ai singoli piatti in manera indipendente.

BBruno non si possono utilizzare separatamente i piatti dell HD in quando vengono visti come se fossero UNO solo...
Comunque stai postando nel thread sbagliato, se vuoi maggiori informazioni sugli Hard disk di consiglio ti postare in questa sezione (Clicca qui)...