Organizzazione francese "SOS Racisme":esiste l'emergenza razzismo nel paese

[shambler1]

"sporco handicappato" "sporco bianco"
http://www.courrier-picard.fr/courri...gresse-dans-le

[Dream_River]

Originariamente inviato da shambler1

Tu sei omosessuale e ti senti "discriminato ", credi veramente che non lo saresti in quella situazione?

E ti pareva se non tirava fuori anche stavolta l'omosessualità a sproposito

Allora: La deriva progressista da parte degli "intellettuale": c'è
L'omosessualità: c'è
La stabilità razziale e culturale degli italiani: anche quella c'è

Se tutto va come al solito, spunterà presto il 4 elemento...

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

una delle mie migliori amiche è indiana e parla con un accento basso laziale perfetto

Sarà mica la stessa del cugggino che non senti da tanto

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

C'è sempre paura e diffidenza, violenza e degrado . La criminalità organizzata è rampante.

Italiani in USA ad inizio secolo scorso?
Eppure non mi pare che ora il problema degli USA sia quello.

Non occorre "trasformare " la società in senso progressista. La società si degrada e si sgretola , NON si trasforma secondo i pensieri elevati di qualche intellettuale.

Se si vuol tenere il mondo sempre con l'approccio del mantenere lo status quo si può anche evitare di nascere, tanto è una vita praticamente programmata quella che si svolge nella "culla" locale.

[nomeutente]

Originariamente inviato da shambler1

Il popolo italiano è stabile , a livello razziale e culturale da almeno 2000 anni e , se i rumeni sono in parte imparentati con noi per via delle colonie romane ai tempi , di sicuro asiatici e africani NON lo sono.

Ripeto che il concetto di "razza" non ha senso.
Invece di studiare sui testi degli anni venti, sarebbe opportuno aggiornarsi alla biologia contemporanea.
Al limite puoi dire che il popolo italiano è geneticamente stabile.

Riguardo all'aspetto culturale, forse ti sfugge tutto il periodo che va dal crollo dell'impero romano al novecento. Ti sfugge il feudalesimo, le signorie, i comuni, la dominazione borbonica, asburgica, araba e normanna e un sacco di altre cose che adesso non è il caso di elencare.
Ti sfugge insomma tutta quella parte della storia d'Italia che spiega le ragioni per cui ancora 50 anni fa c'erano differenze regionali che potevano sembrare insormontabili.

Originariamente inviato da shambler1

Ripeto: gli italiani "bastardi e mulatti" deriva dalla propaganda austriaca della prima guerra mondiale.

E gli italiani "popolo unico" deriva dalla propaganda di casa Savoia.

Peccato che fra le due propagande una sia suffragata dai fatti e l'altra no.

Originariamente inviato da shambler1

Ci sono diversi ceppi etnici?

Meno male che lo ammetti. Allora di cosa discutiamo?

Originariamente inviato da shambler1

Buon Dio , quale grande nazione non è composta da diversi ceppi etnici?

Di solito gli stati-nazione hanno una popolazione culturalmente molto più omogenea.
Fra il nord e il sud della Francia si parla francese con accento diverso, fra il nord e sud d'Italia non si parla la stessa lingua.

(cavoli, sembro un leghista quando scrivo queste cose )

Originariamente inviato da shambler1

L'integrazione la misuri dal fatto se la notte puoi entrare o no al quartiere delle minoranze

L'integrazione ce l'hai se non esistono quartieri per le minoranze.
Se hai i quartieri si parla di ghettizzazione, che è l'opposto dell'integrazione.
Queste sono le nozioni di base per potersi confrontare in maniera scientifica sull'argomento.

Originariamente inviato da shambler1

Ecco, vogliamo importare la stessa cosa anche in Italia ? Direi di no.

Io invece ci tengo ad attraversare un ghetto ed essere eviscerato.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da nomeutente

il concetto di "razza" [nel contesto della specie umana] non ha senso.

Perché no?

Anche il razzismo, non è credere nelle razze, ma adoperarle come discriminante...

[lowenz]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Perché no?

Anche il razzismo, non è credere nelle razze, ma adoperarle come discriminante...

Te lo dimostro subito con un articolo scientifico brutto, cattivo, progressista, nichilista, relativista, satanico e pure con la goccia al naso dato che fa freddo

http://sciencenow.sciencemag.org/cgi...09/108/2?rss=1

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Perché no?

Non capisco perché hai messo una parte fra parentesi quadre

Il concetto di "razza" è oggi usato solo in zootecnia e solo limitatamente ad alcune specie, perché è l'etichetta che definisce un elenco di caratteristiche selezionate artificialmente.
Anche in zoologia si sta abbandonando questo concetto, in quanto è un irrigidimento della variazione del genotipo, che ha un'utilità meramente classificatoria.
Non a caso esistono "razze" di animali domestici, ma non esistono razze di tigri o di giraffe.

Però non è il mio campo, quindi evito di approfondire per non dire castronerie, lasciando eventualmente la parola a chi ne sa di più.

Originariamente inviato da Ziosilvio

Anche il razzismo, non è credere nelle razze, ma adoperarle come discriminante...

Il razzismo in senso scientifico è la credenza che esistano diverse razze, naturalmente. Prima di Darwin si pensava che bianchi e neri fossero stati "creati" diversi fin dall'inizio (teoria poligenetica) mentre dopo Darwin si è ritenuta la razza bianca come quella originaria e quella negra come degenerata.
Oggi questa lettura è ridicola, in quanto sappiamo che la manifestazione fenotipica della caratteristica "pelle scura" è una funzione della quantità di melanina ed esiste un continuum e non un salto quantico da "non negro" a "negro".
I popoli mediterranei dalla pelle olivastra hanno più o meno la stessa quantità di melanina, inferiore a quella che ha un nigeriano e superiore a quella che ha uno svedese. Parlare oggi di "razza bianca europea" significa essere rimasti fermi alla teorizzazione di Bissolati.
Non a caso le forze politiche xenofobe o isolazioniste contemporanee, hanno abbandonato il concetto di razza in stile Blot und Boden per abbracciare quello di identità e di comunità.

Non so se ho risposto alla tua obiezione perché forse non l'ho capita.

[lowenz]

Originariamente inviato da nomeutente

Non a caso le forze politiche xenofobe o isolazioniste contemporanee, hanno abbandonato il concetto di razza in stile Blot und Boden per abbracciare quello di identità e di comunità.

Infatti si sono accorti che avevano messo il fulcro del loro credo nel punto più sbagliato possibile

[shambler1]

Nomeutente..non è vero che la popolazione di altre nazioni è più omogenea della nostra , soprattutto la tua idea che non esistano quartieri ghetto ricorda gli slogan degli anni 70 "no galere, no manicomi" , insomma una utopia .
Sulle razze...tu puoi esibire studi che le razze non esistono ..siamo la razza umana! E subito dopo avere la sensazione forte di essere cosi evoluto ma c'è un problema..che tutto il mondo sa che non è vero. Un bambino di un anno distingue un bianco da un nero (ad esempio) ad un anno e mezzo distingue l'italiano da un altra lingua.
Per altri popoli extraeuropei un ragionamento del genere è assurdo e ridicolo.

Il simile sta col simile è una legge di natura. Qualunque tentativo "progressista" di amalgamare le genti (perchè poi? ) non può che creare "ghetti" e violenza.
Bene che va ,la comunità locale si disgrega e la società diventa a compartimenti stagni su base etnico razziale.Questo accade DAPPERTUTTO e non può che accadere cosi.
Conclusione: come anche la globalizzazione si è rivelata dannosa (come tutte le utopie) cosi anche la società multiculturale nel lungo periodo (la Francia lo dimostra) è un fallimento .
Dobbiamo aspettare il crollo per rendercene conto?

[_Magellano_]

Shambler ti posso fare una domanda che non c'entra nulla con il topic,solo per curiosità mia ma tu di dove sei?
A volte da come scrivi sembra che vivi a new york dove ci siano migliaia di popoli diversi vicini gli uni agli altri,io per quel poco di Italia che ho visto fatta eccezione per le grandi città questa situazione ancora non la vedo.

[lowenz]

I compartimenti stagni sono prima nella testa delle persone che nella società ed iniziano già dalle simpatie/antipatie in casa e famiglia
Non ha alcun senso tirare fuori dal cilindro la "razza" per parlare di senso di comunanza.

[shambler1]

A New York ci sono stato quasi due mesi e devo dire che se è anche molto bella e interessante da visitare non credo che ci vivrei. A parte che è pericoloso se non hai proprio una guida del posto ma poi ho visto i popoli a compartimenti stagni fra loro con il simile con il simile (ovviamente) e le zone off limits ,
altro che la visione edulcorata dei telefilm americani.
Da noi sarà peggio sicuramente considerando tutti i fattori.

[shambler1]

Originariamente inviato da lowenz

I compartimenti stagni sono prima nella testa delle persone che nella società ed iniziano già dalle simpatie/antipatie in casa e famiglia
Non ha alcun senso tirare fuori dal cilindro la "razza" per parlare di senso di comunanza.

NOn ha senso secondo il sentire "progressista" di diciamolabellacosacosisonobravo ma il mondo reale funziona cosi e tutto quello che si propone di alterare la realtà non può che provocare danni .
E' sempre stato cosi e sempre sarà cosi.

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

NOn ha senso secondo il sentire "progressista" di diciamolabellacosacosisonobravo ma il mondo reale funziona cosi e tutto quello che si propone di alterare la realtà non può che provocare danni .
E' sempre stato cosi e sempre sarà cosi.

Guarda che io non dico le cose perchè sono bravo, secondo me ci sono le persone atte all'integrazione, quello che lo diventano portandole con la manina e mostrando i vantaggi e infine quelle che non lo sono
Lo scopo del brutto-cattivo-satanico progressista non è quello di imporre l'amalgamazione sociale, ma di togliere le condizioni per cui chi vuole e non può provare possa invece farlo.

Però ovviamente per te che sei Cavaliere dell'Ordine Precostituito dello Status Quo questa è eresia

Ti posso solo dire che ci sono esempi di immigrati assolutamente soddisfatti della loro integrazione pure iscritti su questo forum e che ogni volta che tornano nel loro paese nativo sono percorsi da un brivido di paura non perchè il sottoscritto ha lavato loro progressistamente il cervello ma perchè sanno fare 2+2 e sanno decidere quale realtà sia la migliore per sviluppare le proprie capacità (che non derivano né da razza né da patria cultura ma da caratteristiche personali ed educazione).

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Perché no?

Anche il razzismo, non è credere nelle razze, ma adoperarle come discriminante...

Qui quoto.

Razzismo non è dire che esistono le razze (fatto oggettivo) ma dire ingiustamente che alcune razze sono superiori ad altre.

Ovviamente l'immigrato povero o l'immigrato criminale solitamente non andranno a vivere ai Parioli, ma si andranno ad inserire in un contesto già disagiato, di cui diventeranno parte.






Comunque, tornando ai ghetti, il problema è che nelle grandi metropoli si sono creati ghetti per indigenti e talvolta per pregiudicati (vedere alcune zone di Roma), il che, a prescindere dalla nazionalità delle persone che vi vivono, genera tensioni.

[nomeutente]

Originariamente inviato da shambler1

Nomeutente..non è vero che la popolazione di altre nazioni è più omogenea della nostra

Pensala come vuoi.

Originariamente inviato da shambler1

soprattutto la tua idea che non esistano quartieri ghetto ricorda gli slogan degli anni 70 "no galere, no manicomi" , insomma una utopia .

Utopia per te che reputi impossibile l'integrazione fra culture diverse, cosa possibilissima e che ha funzionato in molti casi.

Originariamente inviato da shambler1

Sulle razze...tu puoi esibire studi che le razze non esistono ..siamo la razza umana! E subito dopo avere la sensazione forte di essere cosi evoluto ma c'è un problema..che tutto il mondo sa che non è vero. Un bambino di un anno distingue un bianco da un nero (ad esempio) ad un anno e mezzo distingue l'italiano da un altra lingua.

E adesso che hai detto che un bianco è diverso da un nero, probabilmente sei tu a sentirti evoluto.
Quando capirai che essere diversi non significa essere razze diverse e soprattutto quando imparerai che i termini hanno un significato scientifico, potrai sentirti ancora più evoluto.

Originariamente inviato da shambler1

Per altri popoli extraeuropei un ragionamento del genere è assurdo e ridicolo.

Non ho capito a cosa è riferita la frase.

Originariamente inviato da shambler1

Il simile sta col simile è una legge di natura.

Nessuna legge di natura impedisce a culture diverse di interagire in maniera costruttiva. Per fortuna siamo un po' più evoluti delle formiche.

Originariamente inviato da shambler1

Qualunque tentativo "progressista" di amalgamare le genti (perchè poi? ) non può che creare "ghetti" e violenza.

E chi ha detto che le genti vanno amalgamate?
Ma hai la vaga idea del significato della parola "integrazione"?

Originariamente inviato da shambler1

Bene che va ,la comunità locale si disgrega e la società diventa a compartimenti stagni su base etnico razziale. Questo accade DAPPERTUTTO e non può che accadere cosi.

Fatalismo.

Originariamente inviato da shambler1

Conclusione: come anche la globalizzazione si è rivelata dannosa (come tutte le utopie) cosi anche la società multiculturale nel lungo periodo (la Francia lo dimostra) è un fallimento .
Dobbiamo aspettare il crollo per rendercene conto?

La globalizzazione si è rivelata dannosa?
Meglio bere caffè di cicoria e vestirsi di lanital, secondo te?

Che a te piaccia o no, la globalizzazione è un fenomeno che non si può fermare, perché è la naturale evoluzione del sistema economico, cioè del modo in cui si soddisfano, nella maniera ottimale, le esigenze vitali della gente.
Questo comporta inevitabilmente anche lo spostamento di persone, che non è una cosa che io voglio o che mi piace (spero che questa volta, che è la quarta solo in questo thread, il concetto sia chiaro). Questa interazione fra culture diverse può avere esiti disastrosi, esiti utili o collocarsi nel mezzo. Se la maggior parte delle persone ragiona in termini di "razze che devono stare isolate" come fai tu, allora inevitabilmente si formano i ghetti; se viceversa si ragiona in termini di integrazione, allora può darsi che si verifichi quello che è accaduto con l'impero romano: capacità di migliorarsi grazie al confronto con altre culture e creazione di una cosa che tu oggi pensi sia "il popolo italiano", che altro non è che il frutto di una grande opera di integrazione, che disgraziatamente si è spinta un po' troppo oltre (geograficamente parlando) per le possibilità tecniche di quel periodo.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Senza Fili

Razzismo non è dire che esistono le razze (fatto oggettivo)

Ma nemmeno per sogno

[shambler1]

Originariamente inviato da Senza Fili

Qui quoto.

Razzismo non è dire che esistono le razze (fatto oggettivo) ma dire ingiustamente che alcune razze sono superiori ad altre.

Ovviamente l'immigrato povero o l'immigrato criminale solitamente non andranno a vivere ai Parioli, ma si andranno ad inserire in un contesto già disagiato, di cui diventeranno parte.






Comunque, tornando ai ghetti, il problema è che nelle grandi metropoli si sono creati ghetti per indigenti e talvolta per pregiudicati (vedere alcune zone di Roma), il che, a prescindere dalla nazionalità delle persone che vi vivono, genera tensioni.

Allora ammetti che le razze esistono! Un bambino di un anno lo vede, un progressista no..come è sto fatto?
I quartieri ghetto sono venuti fuori per le immigrazioni degli anni 50 e 60 , popolazioni comunque italiane e lo vedi anche tu che ci sono borgate dove nn è cosi consigliabile entrare di notte.
L'immigrazione di massa di persone che non centrano niente con noi moltiplicherà questi "disagi" a dismisura , queste "tensioni"..alla fine è ovvio che sarà cosi: nessuna cazzatina da spot buonista anche se ripetuta all'infinito cambierà una virgola.
La Francia lo sta a dimostrare , da noi sarà molto peggio nel lungo periodo.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da nomeutente

Ma nemmeno per sogno

Quindi la classificazione tassonomica a me insegnata dai miei insegnanti andrebbe a farsi fottere in virtù di cosa?

Per razza si intende un gruppo di essere viventi appartenenti alla stessa specie, ma dotati di alcune caratteristiche diverse tra loro, e chiunque abbia studiato la tassonomia (chi è Linneo? ) lo sa.

Non è che se qualche ebete ha usato impropriamente una definizione scientifica per avvalorare le proprie tesi discriminatorie e assurde, allora tali differenze nella realtà non esistano, eh


p.s. ma vediamo se il De Mauro mi da' ragione e conferma i miei ricordi scolastici

1b FO TS antrop., popolazione o insieme di popolazioni con una particolare frequenza distributiva di alcuni geni, contraddistinta da alcune caratteristiche dinamiche e mutevoli nel tempo, mentre in passato sono state ritenute talora rigide, implicanti separazioni durevoli e aventi riflessi culturali e intellettuali: r. gialla, r. africana

Sorry ma avevo ragione