[3d uniti] Striscia di Gaza

[Fritz!]

Ferrero-Waldner: "Da Israele reazione sproporzionata". Il commissario europeo alle Relazioni esterne, oltre al presidente israeliano Peres, oggi ha incontrato anche il premier israeliano Ehud Olmert con il quale ha sostenuto il diritto dello Stato ebraico a difendersi dal lancio di razzi dalla Striscia di Gaza ma ha bollato l'offensiva israeliana come "sproporzionata".

Israele sta "facendo a pezzi" la sua immagine internazionale. Così il commissario Ue alle Relazioni esterne, Benita Ferrero-Waldner, membro della delegazione europea in Medio Oriente, ha detto oggi al presidente israeliano Shimon Peres, al quale ha anche ribadito l'obbiettivo della missione, ottenere un cessate il fuoco umanitario, avvertendolo dei "seri problemi di sostegno internazionale" ai quale Israele sta andando incontro

[freddoestremo]

Originariamente inviato da Fritz!

Ferrero-Waldner: "Da Israele reazione sproporzionata". Il commissario europeo alle Relazioni esterne, oltre al presidente israeliano Peres, oggi ha incontrato anche il premier israeliano Ehud Olmert con il quale ha sostenuto il diritto dello Stato ebraico a difendersi dal lancio di razzi dalla Striscia di Gaza ma ha bollato l'offensiva israeliana come "sproporzionata".

Israele sta "facendo a pezzi" la sua immagine internazionale. Così il commissario Ue alle Relazioni esterne, Benita Ferrero-Waldner, membro della delegazione europea in Medio Oriente, ha detto oggi al presidente israeliano Shimon Peres, al quale ha anche ribadito l'obbiettivo della missione, ottenere un cessate il fuoco umanitario, avvertendolo dei "seri problemi di sostegno internazionale" ai quale Israele sta andando incontro

ok i missili li mandino a casa loro allora
ipocriti

[Fritz!]

Onu: avevamo segnalato la scuola

John Ging, direttore dell'agenzia dell'Onu che si occupa dei rifugiati nella Striscia di Gaza, ha detto in videoconferenza con il Palazzo di Vetro: "Avevano fornito le coordinate satellitari GPS alle autorità israeliane", che perciò sapevano che l'edificio ospitava una scuola, "chiaramente segnalata e con la bandiera dell'Onu che sventolava fuori"

[supermario]

Sarà stata una scuola accanto a un edificio che dovevano colpire..sempre a pensare male state

[easyand]

Originariamente inviato da Fritz!

Onu: avevamo segnalato la scuola

John Ging, direttore dell'agenzia dell'Onu che si occupa dei rifugiati nella Striscia di Gaza, ha detto in videoconferenza con il Palazzo di Vetro: "Avevano fornito le coordinate satellitari GPS alle autorità israeliane", che perciò sapevano che l'edificio ospitava una scuola, "chiaramente segnalata e con la bandiera dell'Onu che sventolava fuori"

bandierina o non bandierina ONU se dal cortile lanciavano razzi poco importa, non sarebbe la prima volta che usano infrastrutture civili come scudo, hezbollah docet

se lanciavano razzi da quel cortile il radar di controbatteria israeliano ha calcolato la traiettoria e quindi il punto di partenza dei razzi, di li le coordinate vengono fornite all' artiglieria (o altra fonte di fuoco) che batte il bersaglio, probabilmente nemmeno sapevano cosa c'era la sotto, se un campo o un palazzo, ma dal momento che da li provengono i razzi diventa un bersaglio.

[cocis]

Originariamente inviato da LUVІ

Sono stato fuori, mi aggiornate? Pare che abbiano fatto una strage di civili in una scuola?

si .. una scuola dell'ONU .. che israele ha detto che è da li che partivano i razzi .. e poi ha eliminato unahce un pò du ambulanze .. x sicurezza ..

[cocis]

Originariamente inviato da easyand

bandierina o non bandierina ONU se dal cortile lanciavano razzi poco importa, non sarebbe la prima volta che usano infrastrutture civili come scudo, hezbollah docet

e già . .lanciano razzi dalle ambulanze .. dalle scuole .. dagli ospedali mobili ... fra un pò lanceranno razzi anceh dai cimiteri ..

[cocis]

http://www.tio.ch/aa_pagine_comuni/a...ito=1&idtipo=3


Gaza, anche Cavalli in piazza sabato: “Massacro criminale, Israele si sta scavando la fossa”

"Sono stato a Gaza 4 mesi fa. La Striscia di Gaza è la più grande prigione al mondo, dove un milione e mezzo di persone sono tenute prigioniere. Non c'è acqua e non c'è luce. E se non ci fosse l'ONU a portare aiuti umanitari sarebbero in molti a morire di fame. La situazione è drammatica. Una situazione che ricorda il ghetto di Varsavia.

[Fritz!]

Originariamente inviato da easyand

bandierina o non bandierina ONU se dal cortile lanciavano razzi poco importa

importa eccome

smentendo le ipocrite affermazioni su quanto tentino di evitare le vittime civili


Poi io mi litmito a postare i fatti.

L'idea della guerra intelligente è una menzogna propagandistica.

[supermario]

Ma io mi immagino la scena

soldato: "i nostri radar dicono che i razzi vengono da li"
comandante: "abbattete"

BOOOM

comandante: "ah cazz era segnata come scuola e abbiamo ucciso 30 persone e uno di hamas"

[dantes76]

Originariamente inviato da Fritz!

importa eccome

smentendo le ipocrite affermazioni su quanto tentino di evitare le vittime civili

certo come usare un'ambulanza... onu.. ma che ci fanno dei civili vicino ad un'ambulanza? e dei terroristi?

che ci fanno dei civili vicino o dentro una scuola? che ci fa hamas dentro una scuola?

[dantes76]

Originariamente inviato da supermario

Ma io mi immagino la scena

soldato: "i nostri radar dicono che i razzi vengono da li"
comandante: "abbattete"

BOOOM

comandante: "ah cazz era segnata come scuola e abbiamo ucciso 30 persone e uno di hamas"

quelle 30 persone lo potevano accoppare...

[cocis]

Originariamente inviato da supermario

Ma io mi immagino la scena

soldato: "i nostri radar dicono che i razzi vengono da li"
comandante: "abbattete"

BOOOM

comandante: "ah cazz era segnata come scuola e abbiamo ucciso 30 persone e uno di hamas"

almeno si eliminano anche tra di loro ..

http://www.euronews.net/it/article/0...inues-to-rise/

In Israele i funerali dei soldati uccisi dal fuoco amico

[dantes76]

Originariamente inviato da cocis

almeno si eliminano anche tra di loro ..

http://www.euronews.net/it/article/0...inues-to-rise/

In Israele i funerali dei soldati uccisi dal fuoco amico

se fosse stato hamas, avrebbe ucciso solo dei militari visto che gli israeliani non si portano bambini sui carri...

[supermario]

Originariamente inviato da dantes76

quelle 30 persone lo potevano accoppare...

non c'è peggior cosa di giustificare alcuni atti con comportamenti che ALTRA gente AVREBBE dovuto fare.

comodo ragionare seduti da casa
comodo ragionare senza le bombe che ti piovono in testa
comodo ragionare se non stai morendo di fame e di sete

ma che discorsi...

[Ventresca]

almeno ora sappiamo perchè

http://it.youtube.com/watch?v=5oesBeCFAlg

[dantes76]

Originariamente inviato da supermario

non c'è peggior cosa di giustificare alcuni atti con comportamenti che ALTRA gente AVREBBE dovuto fare.

comodo ragionare seduti da casa
comodo ragionare senza le bombe che ti piovono in testa
comodo ragionare se non stai morendo di fame e di sete

ma che discorsi...

infatti sono gli stessi discorsi che sento dire, qui... ma perche dovrei deunciare quello..

secondo il tuo metro di stupore uno Impastato e' stato un minchione...
I PALESTINESI sono ambigui con chi spara razzi... dopo non si piangano persone che magari erano li ad esultare per quei razzi sparati...

[dantes76]

Originariamente inviato da Ventresca

almeno ora sappiamo perchè
[mi permetto] Hamas Using UN Ambulance
http://it.youtube.com/watch?v=5oesBeCFAlg

shhhhhhh, se avssero colpito quell'ambulanza..avrebbero riportato colpita ambulanza onu con 12 civili.. dopo a chiedersi cosa ci facevano 12 civili con i mitra dentro un'ambulanza onu.. o a chiedersi cosa ci facevano dei terroristi dentro una scuola onu.. che guardacaso, funzionava in questi giorni di guerra... come mai in quella scuola ci stavano 30 civili?

[supermario]

Originariamente inviato da dantes76

infatti sono gli stessi discorsi che sento dire, qui... ma perche dovrei deunciare quello..

secondo il tuo metro di stupore uno Impastato e' stato un minchione...
I PALESTINESI sono ambigui con chi spara razzi... dopo non si piangano persone che magari erano li ad esultare per quei razzi sparati...

Mo cosa centra Impastato?

visto che stiamo tirando fuori discorsi a caso, appena hai tempo mettiti a pattugliare lo stretto d'Otranto e comincia a fare catechiesi agli albanesi/africani che si mettono sui gommoni in 50 con solo 2 scafisti, magari li accoppano e se ne tornano in albania/africa e non vengono a fare i criminali da noi


e se anche fosse vero che sono ambigui, se anche fosse vero che non li contrastano e se anche fosse vero che si lasciano usare come scudi umani ci sono sicuramente diversi motivi...tu non ne conosci nemmeno mezzo e parli come se fossi la loro guida morale

le guerre viste da internet sono belle per tutti

[Fritz!]

Fallimento strategico

E’ un’accusa pesante, quella rivolta da Gideon Rachman, un columnist del Financial Times, a Israele. Nel suo articolo di oggi, il commentatore più autorevole del quotidiano finanziario britannico sugli affari internazionali non critica lo Stato ebraico per una reazione sproporzionata alla minaccia, o per eccessivo uso della forza, o per le sempre più pesanti perdite di civili - ma per avere sbagliato strategia. L’operazione militare a Gaza, afferma, otterrà il risultato opposto di quello che il governo di Gerusalemme si era prefissato: ossia rafforzerà Hamas, indebolirà Israele e allontanerà la pace.

Vale la pena di riassumere la sua analisi (prima di decidere se si è d’accordo o meno), perchè è comunque stimolante. Quali sono, comincia a dire Rachman, i bisogni strategici di Israele? Primo: proteggere i suoi cittadini. Secondo: stabilire, o ristabilire se è stato incrinato, il proprio potere di deterrenza, ossia di dissuadere nemici dall’attaccarlo. Terzo: mantenere un ampio sostegno internazionale. Quarto: avere qualche prospettiva di una pace durevole.

Sul primo punto: Israele rischia di perdere, con l’operazione a Gaza, e in particolare con l’offensiva di terra, molte più vite dei 4 israeliani uccisi dai razzi di Hamas nell’ultimo anno. Perdere soldati in battaglia, naturalmente, è il lavoro di ogni esercito, ma un sondaggio condotto alla vigilia dell’offensiva a Gaza riflette il fatto che quello israeliano è un esercito di popolo, un esercito di leva, che la sera va a casa col fucile in spalla: il 70 per cento della popolazione era favorevole ai bombardamenti, ma solo il 20 per cento all’attacco terrestre. Secondo punto: ad Hamas basterà riuscire a lanciare un solo razzo contro Israele, dopo questa guerra, per sostenere di avere vinto, o perlomeno di non essere stata sconfitta e distrutta, che dal suo punto di vista equivale a una vittoria. Avrà pagato un prezzo altissimo per questo, ma per un’organizzazione votata al “martirio”, ossia a uccidersi pur di uccidere anche un solo nemico, questo è un onore. Il deterrente di Israele potrebbe risultarne indebolito anzichè rafforzato. Terzo punto: Israele ha ricevuto relativamente poche critiche all’inizio dei bombardamenti. Nessun paese accetterebbe di essere bombardato all’infinito dal suo vicino di casa al di là del confine, senza reagire. Ma le critiche crescono di ora in ora, soltanto l’America (di Bush) continua ad appoggiare l’operazione militare e non è detto che l’America di Obama lo farebbe alla stessa maniera (e adesso l’Onu, dopo la morte di 30 civili in una sua scuola a Gaza, ha chiesto l’apertura di un’inchiesta internazionale). Lo Stato ebraico si ritrova isolato. Quarto punto: Israele spera che la popolazione di Gaza si rivolti contro Hamas, vera causa di tutti i danni, i morti, il sangue sofferto dai palestinesi in questi giorni. E spera che una perdita di popolarità di Hamas aumenti le prospettive di pace. Ma ogni violenza contro gli israeliani ha sempre reso l’opinione pubblica israeliana più battagliera, più ostile ai palestinesi, rafforzando il partito dei “falchi” anzichè quello delle “colombe”: perchè mai, si chiede il columnist del FT, i palestinesi dovrebbero reagire in modo differente? E comunque, anche se Hamas venisse distrutta, qualsiasi governo palestinese che andasse al potere a Gaza grazie a ciò sarebbe moralmente inaccettabile agli occhi della sua popolazione.

La frequente risposta israeliana a qualcuna di queste obiezioni è che comunque non c’era alternativa: bisognava pur fare qualcosa per fermare i razzi e cambiare la situazione a Gaza. Ma un’alternativa, sostiene Rachman, in realtà esisteva: rilassare il blocco di Gaza, in cambio di un rinnovamento della tregua con Hamas scaduta a dicembre. Questa, a suo giudizio, rimaneva l’opzione migliore, non solo dal punto di vista umanitario, ma anche da quello degli interessi strategici di Israele: ossia non solo per compiacere l’Onu e i pacifisti a oltranza, ma per rafforzare lo Stato ebraico.

Si può concordare o meno con questa analisi, ma comunque voglio riferire anche l’anneddoto con cui Gideon Rachman conclude il suo articolo. L’ultima volta che il columnist ha visitato i territori palestinesi, ha fatto la conoscenza di un palestinese laico, istruito, che ha vissuto e lavorato negli Stati Uniti, e che però gli ha detto di avere deciso di votare per Hamas alla prossima occasione. Meravigliato, il columnist gli ha chiesto perchè. Risposta: “Perchè tutti i giorni gli israeliani trovano un modo diverso di dirci ‘fuck you’. Votando per Hamas, dico loro ‘fuck you back’”. Commenta Rachman: “Mi sembra un efficace riassunto della tragica logica autolesionista che giace dietro la nuova guerra di Gaza”.

http://franceschini.blogautore.repubblica.it/