Il direttore paranoico

[jan]

Originariamente inviato da claudioborghi

No, guarda, l'unico provvedimento prodiano (tranne i trucchi contabili) che ha impattato i conti e' stato il decreto Bersani (0.1% pil per l'anno) e i conti si fanno a fine anno, non al "passaggio delle consegne" perche' la finanziaria vale per tutto l'anno.
In ogni caso il deficit pil alla fine del primo semestre 2006 era il 2.8% (fonte istat), quindi se valesse il tuo ragionamento il passaggio dal 2.8% al 4.4% e' colpa di prodi? In parte e' vero... per fortuna era tutto un trucco.

Ma perche' non ti vai (e tre) a rileggere il thread che ti ho segnalato dove ci sono tutti i numeri che vuoi?

non ho molta fiducia nell'istat claudio ,preferisco i dati europei .....
fatto sta che la procedura di infrazione è stata revocata nel 2008 , quindi significa che il 2006 era ancora fuori dai parametri
noto poi che continui a sfuggire la domanda delle motivazioni della richiesta di proroga sul superamento del 3 % se per te i conti erano a posto ... una piccola contraddizione in termini

[claudioborghi]

Originariamente inviato da jan

non ho molta fiducia nell'istat claudio ,preferisco i dati europei .....
fatto sta che la procedura di infrazione è stata revocata nel 2008 , quindi significa che il 2006 era ancora fuori dai parametri
noto poi che continui a sfuggire la domanda delle motivazioni della richiesta di proroga sul superamento del 3 % se per te i conti erano a posto ... una piccola contraddizione in termini

Ossignur...

Senti, cerco di essere piu' schematico possibile

Il deficit/pil 2006 era al 2.4%

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E.../deficit.shtml

Pero' con delle voci una tantum (oneri straordinari) e' stato portato al 4.4%, buono per fare titoli di cassetta e farlo rimanere in mente a quelli come te.
(noti infatti sul "corriere" che il titolo grosso dice deficit al 4.4% e il sottotitolo piccolo spiega che il dato reale era il 2.4%)

Peccato pero' che di queste voci una tantum una fosse inesistente (iva auto, 1% pil) e l'altra non fosse di pertinenza del 2006 (debiti ferrovie).

Quando Eurostat (di cui ti fidi) ha verificato che la spesa per l'iva auto in realta' non c'era ha rettificato il deficit in 3.4% da 4.4% riconoscendo che era un dato sbagliato.

Chiaro?

Per quanto riguarda la "richiesta di proroga" di cui tu mi parli, vorrei ricordarti che la consapevolezza del ritorno nei parametri si e' avuta con il dato semestrale 2006, rilasciato quando PURTROPPO berlusconi aveva appena lasciato palazzo Chigi per lasciare il posto alla carica delle 103 poltrone... quindi lui non poteva fare piu' niente. Senza contare che l'uscita dalla procedura non e' immediata, ma si richiede un periodo di osservazione per accertarsi dell'effettivo ritorno sotto i limiti.

[LUVІ]

Originariamente inviato da claudioborghi

E perche' non dovrebbe interessarmi? Forse perche' sono (ma e' meglio dire, ero, ti sarai accorto che non e' un gran periodo per chi lavora sui mercati finanziari) benestante?

Più di mezzo milione di euro lordi ti qualifica come "benestante"? Allora è proprio vero, l'Italia è zeppa di poveracci.
Quando i mercati finanziari sono in subbuglio c'è sempre e comunque chi riesce a guadagnare. E su questo mi ci gioco qualcosa.

Sul resto leggo le risposte che ti sono state date e che, sicuramente, sono sufficienti.

LuVi

[jan]

Originariamente inviato da claudioborghi

Ossignur...

Senti, cerco di essere piu' schematico possibile

Il deficit/pil 2006 era al 2.4%

http://www.corriere.it/Primo_Piano/E.../deficit.shtml

Pero' con delle voci una tantum (oneri straordinari) e' stato portato al 4.4%, buono per fare titoli di cassetta e farlo rimanere in mente a quelli come te.
(noti infatti sul "corriere" che il titolo grosso dice deficit al 4.4% e il sottotitolo piccolo spiega che il dato reale era il 2.4%)

Peccato pero' che di queste voci una tantum una fosse inesistente (iva auto, 1% pil) e l'altra non fosse di pertinenza del 2006 (debiti ferrovie).

Quando Eurostat (di cui ti fidi) ha verificato che la spesa per l'iva auto in realta' non c'era ha rettificato il deficit in 3.4% da 4.4% riconoscendo che era un dato sbagliato.

Chiaro?

Per quanto riguarda la "richiesta di proroga" di cui tu mi parli, vorrei ricordarti che la consapevolezza del ritorno nei parametri si e' avuta con il dato semestrale 2006, rilasciato quando PURTROPPO berlusconi aveva appena lasciato palazzo Chigi per lasciare il posto alla carica delle 103 poltrone... quindi lui non poteva fare piu' niente. Senza contare che l'uscita dalla procedura non e' immediata, ma si richiede un periodo di osservazione per accertarsi dell'effettivo ritorno sotto i limiti.

si certo lasciamole fuori le spese dal conteggio deficit pil cosi nel mondo delle favole vivremo tutti felici e contenti.....
se fosse come dici tu la famosa procedura di infrazione sarebbe stata tolta nel 2007, ma forse sarebbe anche possibile con la famosa finanza creativa di tremonti , facciamo sparire le spese dai bilanci .

[jan]

inoltre ci metterei che la condizione di trenitalia è colpa dei mancati versamenti degli anni precedenti , e leggendo i tuoi link viene fuori una verità diversa.


ROMA - Impennata del rapporto deficit/pil nel 2006. Secondo l'Istat il rapporto è salito al 4,4%, dal 4,1% del 2005. Però al netto degli oneri straordinari (rimborsi Iva sulle auto aziendali e l'accollo diretto del debito di Infrastrutture Spa, ex Ispa) si attesta al 2,4%. I rimborsi Iva, stabiliti da una sentenza della Corte di Giustizia europea, pesano per quasi 16 miliardi di euro, l'Ispa per poco meno di 13 miliardi di euro. A questi va inoltre aggiunta la retrocessione alla società di cartolarizzazione dei crediti agricoli per 734 milioni di euro. L'ultima stima ufficiale del governo per il deficit 2006 era del 4,8% ma teneva conto solo della sentenza europea sui rimborsi dell'Iva auto e non dei debiti della Tav, né della cartolarizzazione dei crediti di contributi sociali dovuti dai lavoratori agricoli. Senza la sentenza Iva la stima scendeva al 3,6%. Il 4,4% è il rapporto massimo registrato del 1996 (fu del 7%).

al netto degli oneri straordinari 2,4 % ma calcolando la sentenza iva auto ( già in preventivo da diverso tempo saremmo stati al 3,6 .
va da se che il periodo 2005 era in forte esubero del famoso rapporto , l'ultimo indicatore del'opera esclusiva di berlusconi , anche il sole 24 ore ha riconosciuto che maggior gettito e minor evasione fiscale sono da attribuire anche al governo prodi e le nuove norme .
che hanno contribuito ad aumentare il gettito e quindi abbassare il rapporto incriminato.

[jan]

e visto che credi in istat , aggiungiamo anche il deficit/pil del primo trimestre 2006 , prima che il furbone prodi facesse le sue manovre copa-silvio ....
5,8%

http://www.repubblica.it/2006/07/sez...trimestre.html

[jan]

http://www.confcommercio.it/home/Arc...ci.doc_cvt.htm
una fonte diciamo insospettabile , dato che il giornale e repubblica sono come diavolo e acqua santa , non voglio dire chi sia chi

[claudioborghi]

Originariamente inviato da jan

e visto che credi in istat , aggiungiamo anche il deficit/pil del primo trimestre 2006

Il primo trimestre e' sempre basso per una serie di motivi che non sto a spiegarti... fatto sta che quello che fa fede e' sempre l'anno intero, comunque, SE PROPRIO PROPRIO vuoi il dato puntuale (che non vuol dire niente), dato che il governo prodi si e' insediato solo a fine maggio e giugno e' stato impegnato solo per fare nomine vedi:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...egretari.shtml

QUINDI almeno nel primo semestre prodi non c'entra nulla nemmeno a volercelo ficcare con il pestacarne e il deficit primo semestre si e' chiuso con 2.9 (poi rivisto a 2.8)

http://www.istat.it/salastampa/comun...ointegrale.pdf

pag. 2 "Complessivamente, l’indebitamento netto nel primo semestre 2006 è pari al 2,9 per cento rispetto al Pil, contro il 5,1 per cento del primo semestre 2005."

Quanto poi alle spese le lasciamo fuori SE NON ESISTONO... Per l'iva Auto nel 2006 non e' stato pagato nulla. E di certo anche dopo non sono stati pagati 15 miliardi. Per le ferrovie l'accordo quadro che fissava le spese lo fece Visco nel 2001 e Eurostat stabili' che andavano portate a deficit solo quando fossero scadute le obbligazioni e non onorate dalle ferrovie, la prima scade quest'anno,e l'ultima fra molti anni... guarda i link nei miei articoli, ci sono tutti i documenti ufficiali cosi' ti metti il cuore in pace.

Ora vuoi PERFAVORE leggerti il thread in cui si parla di queste cose cosi' evitiamo ulteriori ot e lasciamo questo per chi vuole insultare Giordano?

[jan]

Originariamente inviato da claudioborghi

Il primo trimestre e' sempre basso per una serie di motivi che non sto a spiegarti... fatto sta che quello che fa fede e' sempre l'anno intero, comunque, SE PROPRIO PROPRIO vuoi il dato puntuale (che non vuol dire niente), dato che il governo prodi si e' insediato solo a fine maggio e giugno e' stato impegnato solo per fare nomine vedi:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/P...egretari.shtml

QUINDI almeno nel primo semestre prodi non c'entra nulla nemmeno a volercelo ficcare con il pestacarne e il deficit primo semestre si e' chiuso con 2.9 (poi rivisto a 2.8)

http://www.istat.it/salastampa/comun...ointegrale.pdf

pag. 2 "Complessivamente, l’indebitamento netto nel primo semestre 2006 è pari al 2,9 per cento rispetto al Pil, contro il 5,1 per cento del primo semestre 2005."

Quanto poi alle spese le lasciamo fuori SE NON ESISTONO... Per l'iva Auto nel 2006 non e' stato pagato nulla. E di certo anche dopo non sono stati pagati 15 miliardi. Per le ferrovie l'accordo quadro che fissava le spese lo fece Visco nel 2001 e Eurostat stabili' che andavano portate a deficit solo quando fossero scadute le obbligazioni e non onorate dalle ferrovie, la prima scade quest'anno,e l'ultima fra molti anni... guarda i link nei miei articoli, ci sono tutti i documenti ufficiali cosi' ti metti il cuore in pace.

Ora vuoi PERFAVORE leggerti il thread in cui si parla di queste cose cosi' evitiamo ulteriori ot e lasciamo questo per chi vuole insultare Giordano?

ripeto per l'ennesima volta non ci sarebbe stato bisogno di proroghe ,e da piccolo imprenditore l'effetto prodi si senti subito , la consapevoloezza che non ci sarebbero stati ulteriori condoni ha di fatto raddrizzato diversi miei colleghi furbetti.
colgo l'invito alla fine ot , e lascio libero lo spazio