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#1401 | |
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Iscritto dal: May 2006
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#1402 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2007
Messaggi: 10227
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Ah perchè è legittimo che Hamas lanci missili contro le città Israeliane ? Tutti a dire che Israele fa una strage, ma nessuno condanna Hamas perchè colpisce deliberatamente civili israeliani, nessuno ha capito che ci sono vittime tra i Palestinesi anche perchè Hamas li usa come carne da macello, mettendo depisiti di armi e postazioni missilistiche sopra moschee, scuole e case e nessuno che si accorga che gli stessi di Hamas usano innocenti come scudi umani per pararsi il culo e poter dire che i sionisti fanno una strage. Ma ovviamente il pacifismo è sempre a senso unico, va bene solo quando tocca dare contro a Israele o agli USA, delle altre emergenze umanitarie ben più gravi non gliene frega niente a nessuno.
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#1403 | |
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Member
Iscritto dal: Nov 2005
Città: Milano
Messaggi: 64
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Io penso che quello che sta facendo Israele ora sia più che legittimo. Mi spiace solo per i morti innocenti. |
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#1404 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2004
Messaggi: 666
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vabè oh, l'ho scritto 10 volte (e linkato vari siti) perchè si usa il fosforo nei fumogeni e che le munizioni al fosforo sono di 2 tipi, fumogene "smoke WP" (usate dagli israeliani) e incediarie "burst WP" (non usate) se poi non leggete non è affar mio, io non lo dico più
Ci sono tante foto che dimostrano l'uso unicamente della versione smoke, se poi siete orbi, non so
Ultima modifica di easyand : 06-01-2009 alle 11:43. |
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#1405 | ||
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Iscritto dal: Nov 2005
Città: Milano
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#1406 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2004
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#1407 |
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Member
Iscritto dal: Nov 2005
Città: Milano
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Silvio c'entra sempre
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#1408 | |
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Member
Iscritto dal: Nov 2004
Città: Vicenza
Messaggi: 297
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e non pigliarsi nessuna responsabilità , altro che pacifismo a senso unico qua scaricate le vostre morti, ovviamente avvendo una visione idilliaca dei militari israeliani (manca solo che li vediati vestiti da angeli con aureola) che poverelli ...hanno solo ucciso 600 persone...contro 4 dei dementi razzi...ma siate seri su, avete una visione ideologica che neanche i veterocomunisti hanno
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Sono contrario al matrimonio dei preti: se fanno figli, siamo finiti. (cit) |
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#1409 |
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Member
Iscritto dal: Nov 2004
Città: Vicenza
Messaggi: 297
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cvd
ecco un esempio e dopo ve la raccontate fra voi , alla faccia della superiorità morale e intelletuale
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Sono contrario al matrimonio dei preti: se fanno figli, siamo finiti. (cit) |
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#1410 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2003
Città: Monopoli
Messaggi: 2789
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Luoghi comuni anti-israeliani
“La reazione di Israele a Gaza è sproporzionata”.
La guerra non è una gara sportiva né un’equazione matematica. L’obiettivo di fondo di qualunque soggetto in guerra (anche e forse soprattutto di chi in guerra viene trascinato) è quello di infliggere il più alto danno possibile al nemico cercando di subire il minor numero di perdite possibile. In nessuna guerra si è mai chiesto a una parte – specie a quella che reagisce a un’aggressione – di “proporzionare” i propri successi (ad esempio, il numero di combattenti nemici uccisi) al numero di perdite subite. Cosa dovrebbe fare, chi sta vincendo? Esporre i propri militari e civili a più colpi del nemico per soddisfare le esigenze di “proporzionalità” degli spettatori? Come ha scritto André Glucksmann, quale sarebbe la giusta proporzione da rispettare per far sì che Israele si meriti il favore dell’opinione pubblica? L’esercito israeliano dovrebbe forse usare le stesse armi di Hamas, vale a dire il tiro arbitrario dei razzi oppure la strategia delle bombe umane che prendono di mira intenzionalmente la popolazione civile? Oppure dovrebbe pazientare finché Hamas, grazie a Iran e Siria, non sarà in grado di “riequilibrare” la sua potenza di fuoco? Bisogna “proporzionare” anche gli scopi perseguiti? Se Hamas vuole annientare Israele e i suoi cittadini, forse Israele dovrebbe imitarlo annientando la striscia di Gaza e i suoi abitanti? Si vuole davvero che Israele rifletta, in misura proporzionale, i piani di sterminio di Hamas? In realtà Israele si sta comportando a Gaza esattamente come hanno sempre fatto tutti i paesi civili trascinati in una guerra. Si è mai sentita un’opinione pubblica occidentale (ad esempio, quella italiana durante le missioni in Somalia o in Iraq) lamentare che il proprio paese subisse “troppe poche perdite” rispetto a quelle inflitte al nemico? Come ha scritto Alan M. Dershowitz, è assurdo affermare che Israele avrebbe violato il principio di proporzionalità uccidendo più terroristi di Hamas rispetto al numero di civili uccisi dai razzi di Hamas. Non c’è equivalenza legale tra l’uccisione deliberata di civili innocenti e l’uccisione mirata di combattenti nemici. La proporzionalità non è data dal numero di civili uccisi, bensì dal rischio cui sono sottoposti. Qualche giorno fa un razzo Hamas ha centrato un asilo d’infanzia a Beer Sheva, fortunatamente in quel momento vuoto. Il diritto internazionale non esige da Israele che lasci giocare Hamas alla roulette russa con la vita dei suoi figli. Ha spiegato Michael Gerson: lo scopo di un’azione militare non è uccidere una vita in cambio di una vita uccisa ingiustamente: questa è mera vendetta. Lo scopo è rimuovere le condizioni che hanno portato al conflitto e alla perdita di vite. Infine, l’inferiorità sul piano militare non significa superiorità sul piano morale. L’intransigenza con cui la parte palestinese, nonostante la propria debolezza militare, ha fatto e continua a fare ricorso alla violenza di fronte alle aperture di Israele (offerte negoziali, ritiri unilaterali) probabilmente dimostra la sua scarsa capacità di giudizio, ma non indica in alcun modo particolari virtù morali. Essere militarmente più deboli non significa aver ragione. Da un sito estremamente di parte. (Già postato probabilmente) |
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#1411 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2007
Messaggi: 10227
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Praticamente ha ragione hamas perchè ha ammazzato "solo" 4 persone e perchè hanno armamenti meno potenti. Ha ragione chi ha più morti tra le proprie file ? Dici sul serio o scherzi ? ![]() Io non ho mai detto che tutte le morti civili tra i palestinesi sono state causate da Hamas, però è inutile negare che ci sia un forte utilizzo di scudi umani e che i depositi di armi e missili vengano messi sopra, o in mezzo, ad abitazioni e luoghi di culto. Poi per carità, purtroppo i morti ci sono lo stesso, se non altro l'intenzione è ben diversa: mentre hamas attacca per uccidere deliberatamente gente innocente israele non lo fa, i civili deceduti ci sono finiti in mezzo anche per le cause che ho detto prima. Stai tranquillo che se i "sionisti" avessero voluto colpire la popolazione non ci sarebbe più un palestinese vivo, ma già dal 1949.
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#1412 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Messaggi: 19401
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E poi è ovvio che i missili adesso a maggior ragione non smetteranno ma peggioreranno: OLMERT: «NIENTE TREGUA» - E proprio il continuo lancio di razzi spinge il premier israeliano Ehud Olmert a respingere la richiesta dell'Unione Europea per una tregua umanitaria di 48 ore, assicurando che lo Stato ebraico manterrà il suo impegno di far arrivare nella Striscia beni di prima necessità per la popolazione. «Guardate dove stanno sparando - ha denunciato Olmert - Hanno raggiunto Gedera. Prima della tregua, sparavano fino a 20 chilometri, adesso arrivano a 40. Se ci fosse una tregua, sparerebbero fino a 60 chilometri e anche di più». Toh che strano, così si giustificheranno in eterno a proseguire lo sterminio. Quote:
Ma poi la situazione precipiterà ancora di piu' a seguito di questa azione militare, ci andranno di mezzo anche gli Israeliani (primi fra tutti i soldati) così oltre alle vittime dei razzi avremo: vittime dei razzi + vittime della guerra + vittime di piu' razzi (o attentati). Israele ha sbagliato tutto (a partire dall'anno della sua fondazione), ormai è tardi: il diritto di esistere di Israele è stato fondato usurpando quello stesso diritto agli arabi-palestinesi (studiatevi la storia) la colpa di questi ultimi è stata quella di reagire subito con violenza e quindi violenza chiama violenza in un circolo vizioso che non finirà mai. Non esistono piu' soluzioni ed è anche per le colpe del passato che Israele si becca quei missili (non è perche' Hamas non ha niente di meglio da fare) cosa che invece non viene mai menzionata da nessuno come se Israele fosse sempre la povera vittima innocente, invece è cooresponsabile di tutto cio' innocenti e vittime sono i civili che ci vanno di mezzo (Israeliani o Palestinesi che siano), per la maggior parte vittime della stupidità umana.Lo scempio a cui stiamo assistendo tutt'ora è giustificato da voi in modo vergognoso dalla concezione di un mondo dove gli Israeliani sono occidentalizzati appoggiati dagli USA e la nostra civiltà è superiore (il che si traduce nella disequazione che una vita di un occidentale ha maggior valore di una araba-mussulmana) concezione accentuata ovviamente dal 2001 in poi. Quindi un doppio errore: da una parte la presunzione di superiorità, dall'altra la cecità delle conseguenze (nonostante la storia anche recente ne abbia dato prova) |
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#1413 | ||
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Iscritto dal: Nov 2005
Città: Milano
Messaggi: 64
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La mia era solo una piccola critica a questo modo di discutere ad-minchiam. |
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#1414 |
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Iscritto dal: Nov 2005
Città: Milano
Messaggi: 64
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Allora ripeto la domanda: Cosa dovrebbe fare Israele per essere proporzionato?
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#1415 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Aug 2007
Messaggi: 10227
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![]() In ogni caso sia palestinesi che israeliani si sono rotti le palle di questa situazione, sono 60 anni che dura questa guerra, ma finchè ci sarà Hamas (o una qualche altra organizzazione terroristica) la pace è impossibile, sia perchè gli israeliani non tratteranno mai con queste organizzazioni sia perchè l'ANP non ha avuto la voglia (quando c'era Arafat) ed ora non ha la forza di levarli di mezzo.
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#1416 | ||
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Senior Member
Iscritto dal: May 2006
Messaggi: 19401
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La storia dei razzi è una scusa e Israele lo sta dimostrando ampiamente con una arroganza che è preoccupante per tutti. Quote:
Guarda che il governo di Arafat è stato esautorato dagli Israeliani (specie durante il governo di Ariel Sharon [famoso per aver provocato gli arabi con la passeggiata sulla spianata delle moschee]) che pensavano fossero i terroristi (ora che sono democraticamente eletti i terroristi forse si sono accorti dell'errore ) e Rabin è stato ucciso da un Israeliano estremista
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#1417 | ||
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Iscritto dal: Sep 2003
Città: Roma
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Quella degli scudi umani è una tragedia palestinese conosciuta praticamente anche dai muri, solo che "stranamente" la propaganda e i telegiornali (non tutti, ad esempio ieri sera skynews ne parlava ampiamente) fanno sempre un pò di fatica a metterlo in primo piano rispetto a quanto succede. L'utilizzo di scudi umani è una tattica STANDARD usata da Hamas, i cui miliziani prima sparano e poi si danno alla fuga acchiappando (nel vero senso della parola) le "persone leggere e facilmente trascinabili" (dai che qui ci arrivate, confido nella vostra intelligenza) in modo da portarle all'altro mondo con loro in caso di risposta al fuoco. Ci sono anche i video che lo testimoniano. L'ho scritto decine di pagine fa, che mi sembra strano quando muore un capo di Hamas (esempio: sceicco Yassin) che a lasciarci le penne siano: Capo di Hamas + X guerriglieri che fanno da scorta + X numero bambini; Purtroppo i bambini, vivi e morti, sono un'arma mediatica molto potente per i palestinesi, e questi ultimi purtroppo ne sono pienamente consci... ecco il video: http://it.youtube.com/watch?v=TejVJWSTTpY
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Sordatino a.k.a. Quelo Ho venduto/scambiato con successo aPaso74, AK47, AleAme, Prezioso84, Ckone, Nemios, yoyo83, Rhadamanthis, pitusman, mickscores, Gadducci, zeropage, 29Leonardo, Falcao3, BlackCerberus, Holly86, sesshoumaru, Lukkkka, Jimmy41, vittorio130881, Trick*, techmania, glabro76, dottorcapone; Ho comprato con successo da musodatopo, mynol, ^Christof^; |
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#1418 |
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Senior Member
Iscritto dal: May 2006
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Ah be' allora dato che loro lo fanno, la colpa delle morti è loro non è di Israele che gli tira le bombe
![]() Non mi sembra molto efficacie come scudo umano, tanto le bombe mica si fermano (come ci stanno dimostrando in queste ore) |
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#1419 | ||
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Member
Iscritto dal: Nov 2005
Città: Milano
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MA STIAMO SCHERZANDO?? Israele ha il diritto e soprattutto il DOVERE di difendere i propri cittadini, che ti piaccia o meno gli Israeliani sono esseri umani ed hanno il diritto di vivere e di essere protetti dal loro Paese e di difenderlo ad ogni costo. Quote:
Ma per piacere va!! |
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#1420 |
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Member
Iscritto dal: Nov 2005
Città: Milano
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Si sta parlando di ARMA MEDIATICA.
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Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 19:14.












Yurtta Sulh, Cihanda Sulh! -
innocenti e vittime sono i civili che ci vanno di mezzo (Israeliani o Palestinesi che siano), per la maggior parte vittime della stupidità umana.








