[3d uniti] Striscia di Gaza

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Il lancio di razzi qassam non si è mai fermato, solo che dopo la rottura della tregua si è intensificato.

Vero
Lo stesso però è vero per le azioni militari israeliane.

Oltre allo stato d'assedio perenne in cui Israele ha tenuto la striscia

Originariamente inviato da zerothehero

ad es. l'8 febbraio 2008 Hamas ha lanciato 22 razzi.
Quindi, di che stiamo parlando?
Su, sarai più contento anche tu, con una gaza ripulita dai razzi.
Tu e Sarkozy, anche se non lo ammetterete mai.

Se domani scomparisse per magia hamas sarei contento. E se vuoi ci aggiungo pure hezbollah.

Ma domani moriranno ancora decine di persone, moltissime delle quali innocenti. Ancora maggiore sarà il numero dei feriti.

E hamas non scomparirà, al contrario sarà ancora piu simbolo di martirio e sofferenza.

Ma é cosi difficile capire che se bombardi e ammazzi un popolo quel popolo tenderà ad odiarti e non certo ad amarti?

[M@aster]

Originariamente inviato da Fritz!

1) quello che ho scritto io é quello che ha scritto LEvy sull'haretz.


Hezbollah non è stato indebolito in conseguenza della Seconda Guerra Libanese; al contrario. Hamas non sarà indebolito a causa della guerra di Gaza; al contrario. In breve tempo, dopo che la processione di morti e di feriti avrà avuto fine, arriveremo ad un nuovo cessate il fuoco, come è accaduto in Libano – esattamente lo stesso cessate il fuoco che si sarebbe potuto ottenere senza questa guerra superflua.


E quello che scrive l'Economist nei suoi editoriali

This last point speaks to the test of effectiveness. Israel said at first that, much as it would like to topple Hamas, its present operation has the more limited aim of “changing reality” so that Hamas stops firing across the border. But as Israel learnt in Lebanon in 2006, this is far from easy. As with Hizbullah, Hamas’s “resistance” to Israel has made it popular and delivered it to power. It is most unlikely to bend the knee. Like Hizbullah, it will probably prefer to keep on firing no matter how hard it is hit, daring Israel to send its ground forces into a messy street fight in Gaza’s congested cities and refugee camps.

http://www.economist.com/printeditio...most_commented

ed evito di postare, sempre questa analisi, fatta da commentatori progressisti. Non vorrei mai che accusassi il guardian o il figaro di essere comunistacci poacifinti.

Mi ricordi il bambino che urlava di avere ragione, perchè suo papà o suo cugino avevano detto che lui aveva ragione..

Un tuo pensiero possiamo averlo o devi continuamente postare articoli di giornali ?

Originariamente inviato da Fritz!

Ovviamente, tu dall'alto della tua esperienza puoi dire che l'analisi fatta da tutti questi commentatori è un sillogismo stupido e basato sul nulla.

Beh, scusa ma tu dai dell' ignorante a chi ti contesta o discute un argomento da te postato ... Da chi viene la predica !

Originariamente inviato da Fritz!

Chissà su cosa si basano le tue profezie del trionfo israeliano prossimo e imminente. Trionfo che farà scomparire HAmas e porterà finalmente la pace... boh mistero.

Da buon ignorante io penso che questa guerra sia stata fatta per indebolire la forza armata di Hamas e quindi distruggere le armi, i missilim le bombe e tutte quelle possibili " strade " usate per ottenere questi arsenali d' offesa.

Penso anche indebolendo Hamas, al fatah possa riprendere un po di potere...

Originariamente inviato da Fritz!

Ma una guerra che non ottiene nulla se non distruzione e morti per tornare allo stesso status che c'era prima é una guerra inutile. Non sono io che dico che la guerra é sempre inutile. Sei tu che dici, da guerrafondaio, che la guerra é sempre utile. Se poi la fa israele deve essere anche per forza giusta.

Distruzione arsenali di guerra di Hamas.
Distruzione tunnel per trasporto armi.
Distruzioni weapon cache di Hamas.
Fermare il lancio di missili.

Ecco che questi mi sembrano argomenti validi per una guerra, ma non per la morte di persone innocenti.
La guerra è una brutta bestia, ma cosa puoi fare contro chi vuole il tuo sterminio ?

Te sai che se non avessero fatto la guerra adesso parleresti tedesco ?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

1) quello che ho scritto io é quello che ha scritto LEvy sull'haretz.
[i]
E quello che scrive l'Economist nei suoi editoriali



ed evito di postare, sempre questa analisi, fatta da commentatori progressisti. Non vorrei mai che accusassi il guardian o il figaro di essere comunistacci poacifinti.

Ovviamente, tu dall'alto della tua esperienza puoi dire che l'analisi fatta da tutti questi commentatori è un sillogismo stupido e basato sul nulla.

Chissà su cosa si basano le tue profezie del trionfo israeliano prossimo e imminente. Trionfo che farà scomparire HAmas e porterà finalmente la pace... boh mistero.

Vedremo chi avrà ragione. Io sono convinto che Hamas ne uscirà ridimensionata dall'operazione militare, non potendo sostenere lo stesso frequenza nel lancio di missili.
Tu pensi il contrario...vedremo.
L'intellettuale Henry Levì ha una sua opinione, così come il giornale economico economist..nessuno ha la sfera di vetro...il futuro è imprevedibile.

2° Mai detto che la guerra é sempre inutile. Ma una guerra che non ottiene nulla se non distruzione e morti per tornare allo stesso status che c'era prima é una guerra inutile. Non sono io che dico che la guerra é sempre inutile. Sei tu che dici, da guerrafondaio, che la guerra é sempre utile. Se poi la fa israele deve essere anche per forza giusta.

Io non dico che la guerra è sempre utile. Dico che questa guerra è utile, anzi andava fatta prima. Hamas non è invincibile..non sono superman...anzi.

[M@aster]

Originariamente inviato da Fritz!

Se tu mi rispondi che il capo del Mossad é un politico ti dico che sei ignorante.

Ho trovato un Forrest Gump italiano...

Tornando a noi, ti ricordo che quel signore ha più volte partecipato a trasmissioni televisive per i partiti politici e gli sta bene assecondare una linea morbida, ma sono convinto che quando era in servizio, aveva le idee molto diverse...

Ma tanto tu sai tutto e anche di più degli altri che ignori da dove vengano e che cultura abbiano. La cosa importante è che tu professi la tua parola e speriamo che un giorno sarà " verbo ".

[M@aster]

Originariamente inviato da Fritz!

Ma é cosi difficile capire che se bombardi e ammazzi un popolo quel popolo tenderà ad odiarti e non certo ad amarti?

Giusto !

Vaglielo a spiegare a quei signori che hanno perso tutte le guerre contro Israele e che continuano a martoriarli in tutto il mondo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Intteressante questo.



Before it falls down the memory hole, we should remember that last week, Hamas offered a ceasefire in return for basic and achievable compromises. Don't take my word for it. According to the Israeli press, Yuval Diskin, the current head of the Israeli security service Shin Bet, "told the Israeli cabinet [on 23 December] that Hamas is interested in continuing the truce, but wants to improve its terms." Diskin explained that Hamas was requesting two things: an end to the blockade, and an Israeli ceasefire on the West Bank. The cabinet – high with election fever and eager to appear tough – rejected these terms.

The core of the situation has been starkly laid out by Ephraim Halevy, the former head of Mossad. He says that while Hamas militants – like much of the Israeli right-wing – dream of driving their opponents away, "they have recognised this ideological goal is not attainable and will not be in the foreseeable future." Instead, "they are ready and willing to see the establishment of a Palestinian state in the temporary borders of 1967." They are aware that this means they "will have to adopt a path that could lead them far from their original goals" – and towards a long-term peace based on compromise.

http://www.independent.co.uk/opinion...g-1214981.html


quindi secondo il Mossad era possibile trattare con hamas, ed hamas era disposta ad accettare i confini del 67.

Nessuna grossa novità (tregua in cambio della fine dell'embargo..cosa fatta già presente da me nei post precedenti)...il problema che Hamas si rifiuta di riconoscere l'esistenza di Israele e praticamente ha rigettato tutti gli accordi precedentemente concordati con l'autorità palestinese.
Inoltre non si fa un golpe a Gaza, se si vuole procedere in seguito a degli accordi.
Non farti intortare da Meshal.
Una tregua alle condizioni di Hamas non è conveniente...è folle lasciare completa mano libera ad Hamas nei valichi.

[Fritz!]

Originariamente inviato da M@aster

Mi ricordi il bambino che urlava di avere ragione, perchè suo papà o suo cugino avevano detto che lui aveva ragione..

Un tuo pensiero possiamo averlo o devi continuamente postare articoli di giornali ?

Come la penso lo scrivo da pagine.

A questo aggiungo anche commenti presi alla stampa.

Perché in linea di massima cerco di informarmi prima di esprimere un giudizio. Tu?

Originariamente inviato da M@aster

Beh, scusa ma tu dai dell' ignorante a chi ti contesta o discute un argomento da te postato ... Da chi viene la predica !

Io dico che chi dice del capo del mossad che " é un politico" é ignorante. Perché si tratta di una affermazione senza fondamento.

Non é che Halevy sia Dio in terra che sa tutto. Però se a dire che con Hamas é possibile trattare é il partito dei lavoratori comunisti é un conto. Se a dirlo é l'ex capo del mossad l'affermazione ha una valenza molto diversa.

E visto che meta degli interventi in questo 3D sono peana triti e ritriti contro comunisti noglabl che bruciano le vetrine e spaccano le vetrine, faccio notare come affermazioni in contrasto con l'ideologia a cui aderiscono le pompon girls guerrafondaie arrivano anche da fonti quale il mossad.

Se vuoi puoi andare sul sito di Hareetz iternational e vedere che ci sono articoli che dicano come le critiche da parte degli ebrei nel mondo non sono mai state cosi nette come oggi.

O puoi anche leggere i sondaggi pubblicati dalla stampa israeliana che riportano che il 40% degli israeliani sono contrari all'offensiva di terra. E puoi leggerti le interviste agi israeliani arabi che sono critici come non mai nei confronti delle scelte del loro governo.

Oppure puoi rimanere nel conforto dei tue 4 slogan, contro il terrorismo cattivo.

Originariamente inviato da M@aster

Da buon ignorante io penso che questa guerra sia stata fatta per indebolire la forza armata di Hamas e quindi distruggere le armi, i missilim le bombe e tutte quelle possibili " strade " usate per ottenere questi arsenali d' offesa.

Penso anche indebolendo Hamas, al fatah possa riprendere un po di potere...



Distruzione arsenali di guerra di Hamas.
Distruzione tunnel per trasporto armi.
Distruzioni weapon cache di Hamas.
Fermare il lancio di missili.

Ecco che questi mi sembrano argomenti validi per una guerra, ma non per la morte di persone innocenti.
La guerra è una brutta bestia, ma cosa puoi fare contro chi vuole il tuo sterminio ?

Te sai che se non avessero fatto la guerra adesso parleresti tedesco ?

I tunnel li hanno costruiti , praticamente colle mani in meno di due anni.

200 tunnel in 2 anni. 2 tunnel alla settimana... capirai che istallazione strategica.

Per il resto la reductio ad hitlerum é solo sintomo della mancanza di argomenti.

E comunque tedesco io lo parlo già

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

Vero
Lo stesso però è vero per le azioni militari israeliane.

Oltre allo stato d'assedio perenne in cui Israele ha tenuto la striscia

Il controllo dei valichi è fondamentale per la sicurezza dello stato israeliano.
Dai tunnel è sono passati migliaia di razzi, figuriamoci che sarebbe accaduto con il valico di Rafah in mano ad Hamas.

Se domani scomparisse per magia hamas sarei contento. E se vuoi ci aggiungo pure hezbollah.
Ma domani moriranno ancora decine di persone, moltissime delle quali innocenti. Ancora maggiore sarà il numero dei feriti.
E hamas non scomparirà, al contrario sarà ancora piu simbolo di martirio e sofferenza.
Ma é cosi difficile capire che se bombardi e ammazzi un popolo quel popolo tenderà ad odiarti e non certo ad amarti?

Hamas non scomparirà, ma dall'operazione militare perderà gran parte del suo potenziale bellico. Se poi si unirà un ritorno del fatah nella striscia, il disegno sarà completo.
Poi si potrà ridiscutere, da una posizione di forza.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Nessuna grossa novità (tregua in cambio della fine dell'embargo..cosa fatta già presente da me nei post precedenti)...il problema che Hamas si rifiuta di riconoscere l'esistenza di Israele e praticamente ha rigettato tutti gli accordi precedentemente concordati con l'autorità palestinese.
Inoltre non si fa un golpe a Gaza, se si vuole procedere in seguito a degli accordi.
Non farti intortare da Meshal.
Una tregua alle condizioni di Hamas non è conveniente...è folle lasciare completa mano libera ad Hamas nei valichi.

che c'entra Meshal?

Quello l'ha scritto Halevy.

Tu la pensi diversamente?

Buon per te.

Secondo me invece parla con una certa cognizione di causa. E non dice "in teoria si dovrebbe". Dice in pratica é possibile.

E finiamo di smenarla con la questione dello statuto, che sappiam benissimo che é una questione di propaganda

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Vedremo chi avrà ragione. Io sono convinto che Hamas ne uscirà ridimensionata dall'operazione militare, non potendo sostenere lo stesso frequenza nel lancio di missili.
Tu pensi il contrario...vedremo.
L'intellettuale Henry Levì ha una sua opinione, così come il giornale economico economist..nessuno ha la sfera di vetro...il futuro è imprevedibile.

quello era Gideon

Henry Levy non c'entra niente.

E conoscendolo starà tifando per gli F16 davanti allla CNN come Dantes

[M@aster]

Originariamente inviato da Fritz!

Come la penso lo scrivo da pagine.

A questo aggiungo anche commenti presi alla stampa.

Perché in linea di massima cerco di informarmi prima di esprimere un giudizio. Tu?




Io dico che chi dice del capo del mossad che " é un politico" é ignorante. Perché si tratta di una affermazione senza fondamento.

Non é che Halevy sia Dio in terra che sa tutto. Però se a dire che con Hamas é possibile trattare é il partito dei lavoratori comunisti é un conto. Se ha dirlo é il capo del mossad l'affermazione é una valenza molto diversa.

E visto che meta degli interventi in questo 3D sono peana triti e ritriti contro comunisti noglabl che bruciano le vetrine e spaccano le vetrine, faccio notare come affermazioni in contrasto con l'ideologia a cui aderiscono le pompon girls guerrafondaie arrivano anche da fonti quale il mossad.

Se vuoi puoi andare sul sito di Hareetz iternational e vedere che ci sono articoli che dicano come le critiche da parte degli ebrei nel mondo non sono mai state cosi nette come oggi.

O puoi anche leggere i sondaggi pubblicati dalla stampa israeliana che riportano che il 40% degli israeliani sono contrari all'offensiva di terra. E puoi leggerti le interviste agi israeliani arabi che sono critici come non mai nei confronti delle scelte del loro governo.

Oppure puoi rimanere nel conforto dei tue 4 slogan, contro il terrorismo cattivo.





I tunnel li hanno costruiti , praticamente colle mani in meno di due anni.

200 tunnel in 2 anni. 2 tunnel alla settimana... capirai che istallazione strategica.

Per il resto la redutio ad hitlerum é solo sintomo della mancanza di argomenti.

E comunque tedesco io lo parlo già

Una discussione politica con Hamas come può essere fatta se loro partono dal principio dello sterminio del popolo Ebraico ?

Ti invito a considerare che esiste un odio viscerale e inculcato da anni di propaganda secondo la quale l' Ebreo va sterminato e ucciso.

Io appoggio quel 40 % di ebrei che sono contrari alla violenza e a un intervento di guerra, ma come si fermano i missili, i kamikaze, le stragi, gli spari dei cecchini ?

Come fermi tutto questo se non con la vile violenza che io non appoggio.

Vedi che anche i tunnel, semplici che siano, possono diventare degli strumenti di trasporto di arsenali molto potenti.

Ti ricordi di Daniel Pearl ? Venne ucciso solo perchè ebreo...
ti sembra giusto questo ?

Ti reputo una persona di cultura e vorrei che tu mi indicassi una soluzione per impedire la violenza da ambo le parti, ma in primis da un partito che si costituisce per sterminare l' ebreo.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

che c'entra Meshal?

Quello l'ha scritto Halevy.

Tu la pensi diversamente?

Buon per te.

Secondo me invece parla con una certa cognizione di causa. E non dice "in teoria si dovrebbe". Dice in pratica é possibile.

E finiamo di smenarla con la questione dello statuto, che sappiam benissimo che é una questione di propaganda

Guarda che tu pensi di scoprire sconvolgenti novità che già tutti dovrebbero sapere.
Hamas voleva la tregua dettando le sue condizioni (che non sto qui a ripetere, le ho dette circa 300 volte), ISraele non le ha accettate e la tregua è stata rotta da Hamas.
Tu trovi tutto questo scandaloso?
Io no...se avessero accettato le imposizioni di Hamas, avrebbero fatto malissimo.

Tregua di lungo periodo senza riconoscimento è fuori discussione. Totalmente fuori discussione. Alla prima occasione utile, romperebbero la tregua. Le hudne temporanee se le possono infilare dove sanno loro.
Figurarsi..non sono riusciti a fare un governo di unità nazionale con Fatah e Israele dovrebbe accettare la tregua dei golpisti, screditando totalmente fatah e incoraggiando i martiri di al-aqsa ad imitare hamas. (lanciare i missili per poi dettare le condizioni di una tregua).
Surreale.

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Il controllo dei valichi è fondamentale per la sicurezza dello stato israeliano.

E infatti controllando il valico e imponendo lo stato d'assedio alla popolazione hanno impedito che arrivassero armi a Hamas come no .. si si


Se non hanno razzi piu potenti é perché, per il momento gli iraniani non hanno voluto vendergliele... per una mera questione di lotta di potere ovviamente, non per scrupolo etico.

[cocis]

Originariamente inviato da LUVІ

Una domanda per gli esperti di armi e i generali del forum, ma questa merda:



che merda è?

di sicuro non sono fumogeni bianchi ..

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

quello era Gideon

Henry Levy non c'entra niente.

E conoscendolo starà tifando per gli F16 davanti allla CNN come Dantes

Pensavo fosse Henry Levy..però anche tu..metti nome e cognome..mica esiste "il LEVY" per antonomasia...con tutto il rispetto per Gideon (che ammetto di non aver mai sentito nominare, mia mancanza).

[Fritz!]

Originariamente inviato da zerothehero

Guarda che tu pensi di scoprire sconvolgenti novità che già tutti dovrebbero sapere.
Hamas voleva la tregua dettando le sue condizioni (che non sto qui a ripetere, le ho dette circa 300 volte), ISraele non le ha accettate e la tregua è stata rotta da Hamas.
Tu trovi tutto questo scandaloso?
Io no...se avessero accettato le imposizioni di Hamas, avrebbero fatto malissimo.

Tregua di lungo periodo senza riconoscimento è fuori discussione. Totalmente fuori discussione. Alla prima occasione utile, romperebbero la tregua. Le hudne temporanee se le possono infilare dove sanno loro.
Figurarsi..non sono riusciti a fare un governo di unità nazionale con Fatah e Israele dovrebbe accettare la tregua dei golpisti.

Sei tu che la smeni con la storia dello statuto come se fosse chissà che rivelazione, mentre è una ovvietà. Come é ovvio che hamas non potrà mai sputtanarsi riconoscendo Israele in cambio di nulla. Ma il passo puo essere fatto solo in seguito ad un accordo 5come avvenuto in passato con l'olp dopo che gli israeliani hanno usato la forza militare per anni senza ottenere nessun risultato definitivo).

Concretamente, esisteva la finestra per una trattativa? Secondo l'ex capo del mossad si.
Secondo te no.

Per il resto trattare significa trattare. Non che gli israeliani decidono e gli altri si adeguano.

[M@aster]

Originariamente inviato da Fritz!

E infatti controllando il valico e imponendo lo stato d'assedio alla popolazione hanno impedito che arrivassero armi a Hamas come no .. si s

Controllando i valichi hanno impedito lo smercio di alcune armi che sono state portate tramite i tunnel e tramite sotterfugi come quello di utilizzare le ambulanze della crocerossa per trasportare missili.
I valichi sono un ottimo deterrente e proprio per questo che hamas non è riuscito a trasportare missili di dimensioni più grandi rispetto a quelli che possiede.

Originariamente inviato da Fritz!

Se non hanno razzi piu potenti é perché, per il momento gli iraniani non hanno voluto vendergliele... per una mera questione di lotta di potere ovviamente, non per scrupolo etico.

No, è perchè non possono trasportarli e dato che sono veramente grandi come possono farli passare nei tunnel ?

[M@aster]

Originariamente inviato da Fritz!

Sei tu che la smeni con la storia dello statuto come se fosse chissà che rivelazione, mentre è una ovvietà. Come é ovvio che hamas non potrà mai sputtanarsi riconoscendo Israele in cambio di nulla.

Tutto ovvio, ma in concreto cosa ha fatto Hamas per avanzare la pace con Israele ? Come si è mossa per impedire l'uccisione di persone innocenti ?

Forse nascondendo arsenali vicino agli asili o utilizzando i bambini come scudi umani ?

Originariamente inviato da Fritz!

Ma il passo puo essere fatto solo in seguito ad un accordo 5come avvenuto in passato con l'olp dopo che gli israeliani hanno usato la forza militare per anni senza ottenere nessun risultato definitivo).

Concretamente, esisteva la finestra per una trattativa? Secondo l'ex capo del mossad si.
Secondo te no.

Una trattativa ci deve stare, ma come trattare con chi ti vuole sterminare ?

[zerothehero]

Originariamente inviato da Fritz!

E infatti controllando il valico e imponendo lo stato d'assedio alla popolazione hanno impedito che arrivassero armi a Hamas come no .. si si
Se non hanno razzi piu potenti é perché, per il momento gli iraniani non hanno voluto vendergliele... per una mera questione di lotta di potere ovviamente, non per scrupolo etico.

Dai tempo al tempo..aver rinviato per 18 mesi l'operazione militare a Gaza, ha fatto si che dopo i qassam, Hamas si dotasse anche dei grad..domani di chissà cos'altro.
E tu, di fronte a tutto questo, consegneresti le chiavi dei valichi (valico di Rafah, ad es.) ad Hamas?

Se prima importavano a pezzi i razzi dai tunnel artigianali, con i valichi sotto controllo di Hamas, praticamente farebbero passare dei megasuppostoni da 40 metri da lanciare magari contro Tel Aviv..
Sarebbero moderati come Hezbollah che dalla valle della Beeka fa passare camionate di razzi...vuoi questo?
Sarkozy no..almeno credo.

[TheMash]

Originariamente inviato da cocis

di sicuro non sono fumogeni bianchi ..

a me sembra una cluster bomb...