ORRORE E IGNORANZA IN BURUNDI.....

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da jpjcssource

Anche in Italia gli americani hanno esportato democrazia al tempo, ma non ci sono stati migliai di morti dopo. In Iraq hanno ucciso più gli americani o le anacronistiche guerre interreligiose? Gli americani non trattano gli irakeni o gli afgani come gli indios che si rifiutavano di convertirsi al cristianesimo.

MA CHE STAI A DI?
Ci sono i filmati e le interviste a soldati americani che salgono sui carri armati mettendosi musica rock a palla per pomparsi ed uccidere come un videogioco (intervista agghiacciante), c'è stata abu ghraib dove sono state commesse violazioni dei diritti umani agghiaccianti, c'è il filmato di un plotone di marines che entra in una moschea...sparano all'impazzata ammazzandoli tutti tranne uno ed un soldato gli si avvicina...gli mette il mitra sulla testa e ridendo gliela fa letteralmente esplodere...


Io non voglio fare il pacifista a tutti i costi ma almeno se uno deve parlare deve farlo con cognizione di causa

[jpjcssource]

Originariamente inviato da wlog

Sei ignorante, nel senso che IGNORI la storia:

A) il colonialismo c'è stato eccome, in india ed in cina

B) In asia anche loro se le danno di santa ragione, cinesi contro giapponesi, indiani contro pakistani.... Non ci vanno per nulla leggeri, si parla di cose tipo i giapponesi arrivano in cina, uccidono migliaia e migliaia di persone per sport, e se ne tornano a casa contenti. Oppure i cinesi che uccidono altri cinesi per questione di etnia... Oggi tutti i cinesi hanno una matrice religiosa e culturale comune, ma tanto sangue si è dovuto versare per raggiungere questo....

A) Non l'ho mai messo in dubbio, trova la frase nei miei post dove dico il contrario. I due paesi da te riportati comunque sono stati quelli che hanno subito meno il colonialismo anche perchè la loro cultura è talmente millenaria che è stata di poco influenzata dalla dominazione occidentale.


Inoltre la Cina ha subito un colonialismo molto scarso porprio perchè molto popolosa e culturalmente avanzata. Non a caso tutte le maggiori potenze coloniali dovettero accordarsi ed agire congiuntamente per riuscire a strappare piccoli possedimenti coloniali come Macao e Hong Kong o concessioni vantaggiose da parte di Pechino.
Gli screzi interni fra le etnie che compongono il popolo cinese sono date dalle politiche del regime comunista (cinesi musulmani e tibetani vengono oppressi per la loro diversità e religiosità in un paese dove lo stato professa l'ateismo e vede le credenze religiose come un pericolo per le propria autorità) non per colpa dell'occidente.
In ogni modo non si vedono episodi di violenza dell'intensità di molti paesi africani.

B) Pakistani e Indiani se le danno dal tempo in cui l'islam arrivò in India con la dinastia Mogul e questa espanse il suo impero in tutta la penisola imponendo anche al sud a maggioranza induista questa religione.
Parliamo di molto prima che gli occidentali arrivassero e inoltre India e Pakistan erano unite sotto l'impero britannico, ma furono le due parti in causa a volersi dividere in due stati separati quando videro che nemmeno Gandhi era riuscito a sopperire all'immpossibilità di musulmani ed induisti di convivere pacificamente nella stessa nazione.
Eppure anche qui non si vedono episodi paragonabili all'anarchia, alle stragi dei paesi africani.

I giapponesi sono stati un popolo aggressivo e bellicoso fin dalla notte dei tempi.
Poi quando hanno scoperto le moderne armi occidentali si sono montati la testa ed hanno cominciato anche loro la loro politica coloniale e si sono rivoltati contro l'occidente.
Oggi il pacifismo giapponese è fuori discussione.

Poi stiamo parlando di molte cose del passato, che questi popoli hanno in parte o totalmente superato, mentre in Africa la miniestra è ancora quella nel 2009.
Non ho detto che in Asia sia stato tutta rose e fiori, ma che comunque le conseguenze del colonialismo sulle società di quel continente si sono sentite molto meno proprio per la loro natura e molti problemi attuali non sono da imputare a noi.

Forse è meglio che la storia te la vai a ripassare te...

[jpjcssource]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

MA CHE STAI A DI?
Ci sono i filmati e le interviste a soldati americani che salgono sui carri armati mettendosi musica rock a palla per pomparsi ed uccidere come un videogioco (intervista agghiacciante), c'è stata abu ghraib dove sono state commesse violazioni dei diritti umani agghiaccianti, c'è il filmato di un plotone di marines che entra in una moschea...sparano all'impazzata ammazzandoli tutti tranne uno ed un soldato gli si avvicina...gli mette il mitra sulla testa e ridendo gliela fa letteralmente esplodere...


Io non voglio fare il pacifista a tutti i costi ma almeno se uno deve parlare deve farlo con cognizione di causa

I criminali e gli svitati ci sono ovunque peccato che non siano la maggioranza e che, a differenza dei guerriglieri islamici, essi vengono condannati per i loro crimini dallo loro Stato e dal loro popolo.
Un soldato americano che compie fucilazioni sommarie rischia la corte marziale, un miliaziano islamico che compie atti criminali osannato dalle folle.

Inoltre le morti per errori militari o soldati americani criminali sono ridicole se confrontate con quelle provocate dal conflitto interreligioso.

[shambler1]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

si vabbè ma sono una minoranza...la maggior parte delle persone che viene in Italia è gente che si è disperata per la situazione e che non ce la fà più di questi ed altri orrori, gente che sà usare un computer, gente che si adatta e che in molti casi ha anche studiato...di sicuro non arriva in Italia il tizio in gonnella del villaggetto sperduto che fà sacrifici umani di bambini...ed infatti queste cose in Italia non sono mai successe.

I rischi sono che arriva gente disperata che delinque ma questo è tutto un altro discorso...

Perchè credi che quelli non lo usassero il computer per scambiarsi la merce?
Disperati?!?! Non lo sai che gli africani che vengono qui sono la media borghesia del loro paese, gente istruita di solito. Però la cultura di fondo non può che rimanere quella.

[shambler1]

Originariamente inviato da jpjcssource

I criminali e gli svitati ci sono ovunque peccato che non siano la maggioranza e che, a differenza dei guerriglieri islamici, essi vengono condannati per i loro crimini dallo loro Stato e dal loro popolo.
Un soldato americano che compie fucilazioni sommarie rischia la corte marziale, un miliaziano islamico che compie atti criminali osannato dalle folle.

Inoltre le morti per errori militari o soldati americani criminali sono ridicole se confrontate con quelle provocate dal conflitto interreligioso.

Azzo, un milione di vittime solo in Irak , 500 a Gaza in questi giorni e non è interreligioso quello? I giudeocristiani contro gli islamici arabi. Razziale e religioso.

[dantes76]

Originariamente inviato da shambler1

http://www.lastampa.it/redazione/cms...7476girata.asp
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/a...lo432581.shtml

altro che folla inferocita..deve averlo aggiunto l'articolista per indorare la pillola.

E' la loro cultura..facciamoli venire tutti qui cosi ci arricchiscono

gia' si sono arricchiti...

Burundi Religione [modifica]

Cattolici 65%, protestanti 13.8%, musulmani 1.6%, animisti 0,3%.

da wikipedia

[jpjcssource]

Originariamente inviato da shambler1

Azzo, un milione di vittime solo in Irak , 500 a Gaza in questi giorni e non è interreligioso quello? I giudeocristiani contro gli islamici arabi. Razziale e religioso.

Quel milione è stato provocato per la stragrande maggioranza dai barbuti che fanno almeno uno o due attentati al giorno o dagli americani?

Gli americani e gli israeliani non hanno mai messo lo scontro in termini religiosi, poi se i barbuti tirano fuori Allah per avere più sostenitori alla loro causa è un altro discorso.
Gli americani vogliono il petolio e gli israeliani la terra, non gliene può fregare un fico secco della religione.

[shambler1]

Originariamente inviato da jpjcssource

Quel milione è stato provocato per la stragrande maggioranza dai barbuti che fanno almeno uno o due attentati al giorno o dagli americani?

Gli americani e gli israeliani non hanno mai messo lo scontro in termini religiosi, poi se i barbuti tirano fuori Allah per avere più sostenitori alla loro causa è un altro discorso.
Gli americani vogliono il petolio e gli israeliani la terra, non gliene può fregare un fico secco della religione.

Certo che l'hanno messa in termini religiosi! La razza superiore che conquista , "civilizza" oppure stermina i "subumani" per il petrolio, la terra, D-o, etc.

[wlog]

premessa: ti giuro che non ti voglio offendere, non voglio far diventare

Originariamente inviato da jpjcssource

A) Non l'ho mai messo in dubbio, trova la frase nei miei post dove dico il contrario. I due paesi da te riportati comunque sono stati quelli che hanno subito meno il colonialismo anche perchè la loro cultura è talmente millenaria che è stata di poco influenzata dalla dominazione occidentale.

Assolutamente: La cina è stata DISGREGATA dagli interessi coloniali britannici e giapponesi. Vedi: guerra di manciuria, guerre dell'oppio, ... Ma soprattutto la tradizione del vecchio impero cinese di lasciar governare ad altri i pezzi piu ricchi di terra è cosi radicata che è vissuta fino ad oggi, guarda hong kong, taiwan, shangai...

Inoltre la Cina ha subito un colonialismo molto scarso porprio perchè molto popolosa e culturalmente avanzata. Non a caso tutte le maggiori potenze coloniali dovettero accordarsi ed agire congiuntamente per riuscire a strappare piccoli possedimenti coloniali come Macao e Hong Kong o concessioni vantaggiose da parte di Pechino.

Se ti leggi qualche libro dell'epoca vedrai che TUTTI i cinesi sapevano che la cina non era unità, tante che il maoismo fece dell'unificazione politica della cina una bandiera!

Gli screzi interni fra le etnie che compongono il popolo cinese sono date dalle politiche del regime comunista (cinesi musulmani e tibetani vengono oppressi per la loro diversità e religiosità in un paese dove lo stato professa l'ateismo e vede le credenze religiose come un pericolo per le propria autorità) non per colpa dell'occidente.
In ogni modo non si vedono episodi di violenza dell'intensità di molti paesi africani.

Ma cosa stai dicendo??? guarda che i kamikaze ci sono anche in cina!!! E' solo che il tg1 non lo trasmette... i cinesi mussulmani sono come gli ebrei d'europa: sono secoli che li perseguitano, e adesso sono in minoranza ma è da un bel po che li mazzuolano. Nella mia palestra c'è appeso un cartello in cinese che recita: "Vietato l'ingresso ai cani e ai mussulmani cinesi". Era di un giardino di hong kong, il padre del mio maestro lo portò in europa nel 1910.

B) Pakistani e Indiani se le danno dal tempo in cui l'islam arrivò in India con la dinastia Mogul e questa espanse il suo impero in tutta la penisola imponendo anche al sud a maggioranza induista questa religione.
Parliamo di molto prima che gli occidentali arrivassero e inoltre India e Pakistan erano unite sotto l'impero britannico, ma furono le due parti in causa a volersi dividere in due stati separati quando videro che nemmeno Gandhi era riuscito a sopperire all'immpossibilità di musulmani ed induisti di convivere pacificamente nella stessa nazione.
Eppure anche qui non si vedono episodi paragonabili all'anarchia, alle stragi dei paesi africani.

Perchè non sei mai stato nel kashmir. Dello stile che squadroni della morte si travestono da caschi blu ed entrano a fare stragi negli ospedali della croce rossa.

Poi stiamo parlando di molte cose del passato, che questi popoli hanno in parte o totalmente superato, mentre in Africa la miniestra è ancora quella nel 2009.
Non ho detto che in Asia sia stato tutta rose e fiori, ma che comunque le conseguenze del colonialismo sulle società di quel continente si sono sentite molto meno proprio per la loro natura e molti problemi attuali non sono da imputare a noi.

Lo sai che in sud africa ci sono piu persone di discendenza asiatica che bianchi? la storia dell'africa e dell'asia sono intrecciate... tant'è che oggi combattiamo con la cina per il controllo del sud est africano.

Forse è meglio che la storia te la vai a ripassare te...

Beh hai dato proprio un bell'esempio di arroganza.

Comunque voglio dirti una cosa lo stesso: tu fai quest'errore involontariamente perchè hai sempre bevuto alla fonte della cultura occidentale, e quindi proietti tutto in direzione della tua cultura.

Ti farebbe bene prenderti qualche buon libro che racconti della vita di popoli molto lontani e diversi, prenditi qualche bella biografia di personaggi illustri delle altre culture... Scoprirari che gli uomini sono tutti diversi ma sono tutti uguali.

Almeno questo è quello che penso io.

[wlog]

Originariamente inviato da shambler1

Perchè credi che quelli non lo usassero il computer per scambiarsi la merce?
Disperati?!?! Non lo sai che gli africani che vengono qui sono la media borghesia del loro paese, gente istruita di solito. Però la cultura di fondo non può che rimanere quella.

quindi la cultura di fondo del cristiano è di bruciare vivo chi confronta l'esperienza, attraverso l'esperimento, con la bibbia?

[wlog]

Originariamente inviato da jpjcssource

Sarà, ma non c'è dubbio che che i processi mediatici e l'ergastolo non uccidano nessuno a differenza di quelli sommari dell'inquisizione e dei roghi.

Beccaria diceva che mediatico è solo un altro modo di dire sommario, non trovi che abbia ragione?

Poi uccidere... non è certo la piu leggera delle pene. 30 anni di carcere ti fanno soffrire tutti i giorni, soprattutto se hai commesso un reato infamante (come essere un polizziotto corrotto, o un pedofilo, o l'autore della strage di erba...)

Le civiltà più chiuse sono proprio quelle che sti difendendo non di certo quelle occidentali che sono disposte pure a prenderlo in saccoccia in nome della tolleranza e del multiculturalismo

Infatti gli occidentali hanno vinto per due motivi di base:

A) Il cavallo ci ha reso ricchi, il protestantesimo ci ha fatto inventare il capitalismo
B) Siamo stati sempre disposti ad adattarci e a tollerare

Si vede appunto da noi: la germania multiculturale cresce, il nord est italico agonizza perchè non riesce ad avere abbastanza manodopera

Ristudiati la storia del colonialimso e scoprirai che facevamo nefandezze che ora non ci sogniamo neanche.

Tipo collegare elettrodi ai testicoli della gente? tipo squadroni nella morte che entrano negli ospedali? Eccidi che causano la morte di milioni di persone in un mese?

Pensi che non si scannerebbero comunque? Credi che sia solo colpa nostra? Stiamo parlando di un paese in cui si applica la sharia alla lettera ed i diritti umani non esistono, li abbiamo costretti noi a farlo?

Anche da noi era cosi, poi ci siamo evoluti dalla cultura cattolica piu nera. Ma è successo perchè abbiamo succhiato la linfa vitale dal continente africano, e continuamo a farlo.

Tu pensi che il nordovest africano, il messico, l'afghanistan siano diventati centri internazionali di produzione e smerciamento della droga perchè si divertono? perchè hanno nella cultura l'idea di commettere crimini?

O forse perchè c'è il borghesotto pronto a sborsare i dindini per la sua pista di coca, il politico che annusa compiacente e il polizziotto che si unge le mani con piacere???

C'è chi fa il tifa per questo o per quello, ma chi è in minoranza non viene ucciso o incarcerato per le sue idee dalle nostre parti.

beata innocenza.

http://it.wikipedia.org/wiki/Strategia_della_tensione

http://en.wikipedia.org/wiki/John_F...._assassination

e potrei continuare...

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da shambler1

Perchè credi che quelli non lo usassero il computer per scambiarsi la merce?
Disperati?!?! Non lo sai che gli africani che vengono qui sono la media borghesia del loro paese, gente istruita di solito. Però la cultura di fondo non può che rimanere quella.

Sempre il solito...io stò con una ragazza eritrea e ti posso assicurare che culturalmente è superiore a molta gente in questo forum e fuori da questo forum...si è fatta un culo come una capanna al suo paese per studiare alla scuola italiana grazie ad un'adozione a distanza, parla 6 lingue ed è cresciuta in una casa di fango portando a spasso le caprette...e conosco altri casi analoghi di gente che si è fatta un culo che te manco t'immagini...è vero che alcuni che vengono quà sono borghesia al paese loro...tutti quelli che sono arrivati con i gommoni certamente non lo sono come neanche tante altre persone che come la mia ragazza hanno potuto prendere un aereo per motivi di fortuna ad un certo momento...

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da wlog

Lo sai che in sud africa ci sono piu persone di discendenza asiatica che bianchi? la storia dell'africa e dell'asia sono intrecciate... tant'è che oggi combattiamo con la cina per il controllo del sud est africano.

Vero, confermo...sono rimasto sconvolto nello scoprire che in Eritrea quasi tutti i palazzi di Asmara e Massaua li costruiscono ditte cinesi che si sono prese gli appalti...relazioni strane quelle tra africa ed asia...la cosa strana è che Isaias Afewerki (il presidentissimo eritreo) fù mandato proprio in Cina dal Fronte di Liberazione Eritreo per l'addestramento prima di diventare quello che è diventato

[shambler1]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Sempre il solito...io stò con una ragazza eritrea e ti posso assicurare che culturalmente è superiore a molta gente in questo forum e fuori da questo forum...si è fatta un culo come una capanna al suo paese per studiare alla scuola italiana grazie ad un'adozione a distanza, parla 6 lingue ed è cresciuta in una casa di fango portando a spasso le caprette...e conosco altri casi analoghi di gente che si è fatta un culo che te manco t'immagini...è vero che alcuni che vengono quà sono borghesia al paese loro...tutti quelli che sono arrivati con i gommoni certamente non lo sono come neanche tante altre persone che come la mia ragazza hanno potuto prendere un aereo per motivi di fortuna ad un certo momento...

Guarda che la "kultura" non è solo conoscere nomi e date. E' in generale l'intera visione del mondo e le interazione fra esseri umani.
Che ne sai che questi che fanno a pezzi gli albini e li vendano non siano istruiti all'occidentale anche loro?
O quelli che si magnavano i pigmei? Mica sono selvaggi che vivono nelle capanne.

[Doraneko]

Originariamente inviato da jpjcssource

I giapponesi sono stati un popolo aggressivo e bellicoso fin dalla notte dei tempi.
Poi quando hanno scoperto le moderne armi occidentali si sono montati la testa ed hanno cominciato anche loro la loro politica coloniale e si sono rivoltati contro l'occidente.
Oggi il pacifismo giapponese è fuori discussione.

I giapponesi sono il popolo con la piu' lunga e radicata tradizione guerriera del mondo.Prima di perdere contro gli americani, non avevano mai perso una battaglia.
Il pacifismo giapponese e' fuori discussione dal punto di vista dei trattati, ecc...
Dal punto di vista del "sentimento" e dell'indole non scommetterci piu' di tanto...
(non lo dico per un fatto di pregiudizio, lo dico perche' ho delle conoscenze a riguardo )

[Doraneko]

Originariamente inviato da jpjcssource

Inoltre la Cina ha subito un colonialismo molto scarso porprio perchè molto popolosa e culturalmente avanzata. Non a caso tutte le maggiori potenze coloniali dovettero accordarsi ed agire congiuntamente per riuscire a strappare piccoli possedimenti coloniali come Macao e Hong Kong o concessioni vantaggiose da parte di Pechino.
Gli screzi interni fra le etnie che compongono il popolo cinese sono date dalle politiche del regime comunista (cinesi musulmani e tibetani vengono oppressi per la loro diversità e religiosità in un paese dove lo stato professa l'ateismo e vede le credenze religiose come un pericolo per le propria autorità) non per colpa dell'occidente.

I cinesi avevano alcuni problemi di unita' anche prima di Mao.
Per quanto riguarda il colonialismo...Se intendi colonialismo occidentale, son d'accordo con te.Se intendi colonialismo in generale, per un certo periodo i giapponesi in Cina facevano quel che volevano.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Antonio23

tu pensa, noi siamo così avanti che a capodanno ci sono degli scienziati che sparano in aria con armi semiautomatiche e la gente ci muore... siamo proprio una civiltà superiore.

Dai su, diamoci qualche bella frustatina sulla schiena per questi episodi isolati
Dimentichiamoci che in medio oriente si svuotano in aria caricatori e caricatori di Kalashnikov ad ogni minima scoreggia di leader religioso o di festicciola paesana...

[wlog]

Originariamente inviato da Doraneko

Dai su, diamoci qualche bella frustatina sulla schiena per questi episodi isolati
Dimentichiamoci che in medio oriente si svuotano in aria caricatori e caricatori di Kalashnikov ad ogni minima scoreggia di leader religioso o di festicciola paesana...

quindi noi siamo meglio solo perchè spariamo meno proiettili?

[Doraneko]

Originariamente inviato da wlog

quindi noi siamo meglio solo perchè spariamo meno proiettili?

Si, se si parla di questo lo siamo senza dubbio.
Da noi e'un fenomeno raro e i casi sono isolati, oltre a cio' la legge contro questo comportamento c'e'.
Li' non e' proprio cosi'.

Poi non capisco proprio il vostro modo di ragionare.
Qua ci scandalizza e ci si deve ultra-colpevolizzare per un fenomeno che e' una rara violazione di una ragola, di qualcosa che cerchiamo di debellare.Se invece si parla con toni biasimevoli del fatto che la' si abusa costantemente delle armi da fuoco (da guerra, tra l'altro...)....bisogna colpevolizzarsi un'altra volta per averlo constatato.

[Doraneko]

Originariamente inviato da Antonio23

ma non siamo noi quelli che appartengono (secondo alcuni) ad una civiltà superiore o mi sbaglio? e gli episodi isolati si ripetono ad ogni capodanno.

Da noi e' un comportamento socialmente malvisto, legalmente vietato e che cerchiamo di sconfiggere, nonostante tutto.
La' no.