ORRORE E IGNORANZA IN BURUNDI.....

[Erian Algard]

Ma io ho detto cinesi cosi per dire

[jpjcssource]

Originariamente inviato da sempreio

infatti pure noi ogni giorno vivizezioniamo non so quanti animali per ricerca scientifica e nessuno dice nulla

Appunto quegli animali vengono vivisezionati per ricerca scientifica, non per scopi inutili come fantasionsi riti magici.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da jpjcssource

Inoltre potrai accusare gli occidentali di non fare abbastanza in Darfur, ma tale guerra guardacaso è causata da forze islamiche radicali che fanno una guerra santa quando noi è dai tempi delle crociate che abbiamo smesso.

Tante altre guerre Africane sono date proprio dalla loro società tribale arretrata e se qualche potenza straniera ci mette lo zampino per approfittarsene è proprio sfruttando questo.

Non si stà parlando di chi ha la coscienza più pulità, ma qual'è la civiltà più progredita.

QUANTA IGNORANZA:

"Per secoli le tre tribù ruandesi Hutu (85%), Tutsi e Twa condivisero la stessa cultura, lingua e religione. Nel 1916 il Belgio assunse il controllo del Rwanda al posto della Germania ed instaurò un rigido sistema coloniale di separazione razziale e sfruttamento. Concedendo ai Tutsi la supremazia sugli Hutu, alimentarono un profondo risentimento tra la maggioranza Hutu. Nel 1959 i Belgi cedettero il controllo del Rwanda alla maggioranza Hutu. Con l'indipendenza ebbe inizio da parte delle istituzioni un lungo periodo di segregazione e massacri anti-Tutsi. Centinaia di migliaia di Tutsi e Hutu moderati furono costretti all'esilio. Nel 1988 alcuni rifugiati diedero vita ad un movimento di ribellione chiamato Fronte Patriottico Rwandese (RPF) rivendicando la loro patria. Nel 1990 dalla sua base in Uganda l' RPF sferrò un'offensiva contro il regime Hutu che fu fermata con l'aiuto militare francese e belga. Un periodo funesto di guerre e massacri continuò fino al 1993, anno in cui le Nazioni Unite negoziarono un accordo che spartiva il potere tra le parti. Per preservare il proprio potere, gli estremisti Hutu fecero in modo che l'accordo non fosse messo in atto e organizzarono uno dei più terribili genocidi della storia."

Tratto da: http://it.wikipedia.org/wiki/Ruanda#Dal_1997_a_oggi

A me sconvolge sentire dire queste assurdità senza sapere un fico secco dell'Africa...

Leggiti la storia del tremendo genocidio avvenuto in Ruanda...la causa principale è stato il colonialismo europeo ed il fatto che i belgi andati via dal paese abbiano deciso loro a chi lasciare le redini del potere...tra l'altro prima hanno imposto la loro dominazione senza dare la minima possibilità di crescita dal punto di vista democratico a i ruandesi...poi hanno abbandonato il territorio dicendo ad uno dei due gruppi etnici: "Tu ora comandi"...ed ovviamente è successo quello che è successo...

Anche la guerra tra Eritrea ed Etiopia (che forse è l'argomento che conosco meglio...) è scoppiata per motivi analoghi...l'Eritrea è stata separata dall'Etiopia da noi italiani e dagli inglesi...gli hanno fatto credere di dargli delle possibilità democratiche...poi se ne sono andati tutti (e gli inglesi si sono PORTATI VIA TUTTO quello che gli italiani avevano lasciato....anche i binari del treno) lascinado il paese nella fame...è stato ricolonizzato dall'Etiopia...c'è stata una sanguinosa guerra di secessione (perchè ormai loro si sentivano eritrei e non etiopi visto che erano stati separati quasi un secolo prima...)...c'è stata l'indipendenza dell'Eritrea che attualmente è sotto dittatura giustificata dal fatto che gli etiopi continuano a fare pretese su parte di territorio...toh...guarda un po'....chi appoggia l'Etiopia oggi nel 2009? Gli USA...toh ancora noi europei...se gli USA non appoggiassero il governo etiope (per motivi che poco hanno a che fare con la pace e che molto hanno a che fare con interessi economici e strategici nel corno d'africa...tipo controllo della situazione in Somalia) sarebbe meglio per entrambi i paesi...

Prima di dire cavolate prive di senso ti consiglio di studiare un po' di storia dell'Africa...anzi ti consiglierei di iniziare guardando la cartina di questo continente...se noti i confini dei vari stati sono tutti squadrati...per il semplice fatto che sono tutte nazioni create a tavolino nel periodo coloniale percjè noi occidentali ci siamo0 spartiti il territorio (unendo varie etnie che magari poco avevano a che spartirsi fino al giorno prima...vedi che è successo con il comunismo dell'ex-jugoslavia...pensa te in paesi ancora più arretrati che miccia siamo andati ad accendere)...dopo il colonialismo tra l'altro è iniziata l'era del neo colonialismo ovvero: governo fantoccio deciso dai paesi occidentali (rigorosamente regimi che devono qualcosa a noi...) ed installazioni delle nostre multinazionali che affamano la poploazione locale, creano danni ambientali ed ingrassano l'occidente:

[jpjcssource]

Credi che tutte le tribù del Congo fossero andate sempre daccordo senza fare le solite schermaglie tribali ogni 3x2 tipiche di quel tipo di società?

Il problema è che una lancia di legno non è come un kalashnikov.
Poi nel caso specifico del Ruanda ti posso dare anche ragione che una grossa fetta delle responsabilità è stata degli europei che hanno cercato di portare ai massimi livelli le rivalità fra le etnie e le tribu per praticare il "dividi e comanda", ma fammi un esempio di una società ben più avanzata (nazismo a parte) come quelle occidentali in cui nell'ultimo secolo i singoli cittadini giravano per strada col machete facendo a pezzi chiunque non fosse della sua etnia.
Credi che la strategia occidentale avesse funzionato così bene in un'altro tipo di società più avanzata?

Poi il colonialismo è finito da un pezzo, ma in Africa scoppia una guerra al giorno, come lo spieghi? Ci sarà ancora qualche potenza occidentale che ci mette lo zampino da qualche parte, ma chietidi il perchè gli riesce così bene.
Inoltre vi sono guerre che non hanno alcuna implicazione occidentale come il Darfur.

Come mai l'Asia, che ha subito anch'essa il colonialimo occidentale, non è nelle stesse gravi condizioni dell'Africa?

[Drago]

complimenti e grazie per la spiegazione

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Drago

complimenti e grazie per la spiegazione

?

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da jpjcssource

Credi che tutte le tribù del Congo fossero andate sempre daccordo senza fare le solite schermaglie tribali ogni 3x2 tipiche di quel tipo di società?

Il problema è che una lancia di legno non è come un kalashnikov.
Poi nel caso specifico del Ruanda ti posso dare anche ragione che una grossa fetta delle responsabilità è stata degli europei che hanno cercato di portare ai massimi livelli le rivalità fra le etnie e le tribu per praticare il "dividi e comanda", ma fammi un esempio di una società ben più avanzata (nazismo a parte) come quelle occidentali in cui nell'ultimo secolo i singoli cittadini giravano per strada col machete facendo a pezzi chiunque non fosse della sua etnia.
Credi che la strategia occidentale avesse funzionato così bene in un'altro tipo di società più avanzata?

Poi il colonialismo è finito da un pezzo, ma in Africa scoppia una guerra al giorno, come lo spieghi? Ci sarà ancora qualche potenza occidentale che ci mette lo zampino da qualche parte, ma chietidi il perchè gli riesce così bene.
Inoltre vi sono guerre che non hanno alcuna implicazione occidentale come il Darfur.

Come mai l'Asia, che ha subito anch'essa il colonialimo occidentale, non è nelle stesse gravi condizioni dell'Africa?

Bhe considerando che in Asia c'erano civiltà molto più evolute di quelle africane e che comunque l'asia è stata ed è tuttoggi meno sfruttata dagli occidentali...basta che guardi la situazione dello sfruttamento minerario oggi in africa: diamanti, coltan (per i nostri cellulari), etcetcetc
Se per prima cosa ti dividi il territorio a tuo piacimento, non gli dai nessuna possibilità di autoregolarsi e quando te ne vai ci piazzi un dittatore dopo l'altro che ti aggrada e che continua a fare i tuoi interessi mi pare anche normale che questi popoli tutt'oggi abbiano difficoltà a vivere civilmente...però lo zampino ce lo abbiamo messo in passato e ce lo continuiamo a mettere oggi noi occidentali...e tra l'altro praticamente in tutta l'Africa la situazione è questa...

[Drago]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

?

come ?
complimenti per la conoscenza della situazione e grazie per avermela spiegata!

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da Drago

come ?
complimenti per la conoscenza della situazione e grazie per avermela spiegata!

ahh si non avevo capito se era rivolto a me :-P
Diciamo che conosco abbastanza bene perchè la mia donna è eritrea, perchè studia cooperazione internazionale e perchè ho conosciuto varie persone arrivate con i gommoni...

[jpjcssource]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

Bhe considerando che in Asia c'erano civiltà molto più evolute di quelle africane e che comunque l'asia è stata ed è tuttoggi meno sfruttata dagli occidentali...basta che guardi la situazione dello sfruttamento minerario oggi in africa: diamanti, coltan (per i nostri cellulari), etcetcetc
Se per prima cosa ti dividi il territorio a tuo piacimento, non gli dai nessuna possibilità di autoregolarsi e quando te ne vai ci piazzi un dittatore dopo l'altro che ti aggrada e che continua a fare i tuoi interessi mi pare anche normale che questi popoli tutt'oggi abbiano difficoltà a vivere civilmente...però lo zampino ce lo abbiamo messo in passato e ce lo continuiamo a mettere oggi noi occidentali...e tra l'altro praticamente in tutta l'Africa la situazione è questa...

Esatto, i disordini sociali in Asia sono infinitamente minori che in Africa visto che vi sono civiltà millenarie e ben più evolute che hanno resistito al colonialismo. Sono tantissimi i paesi asiatici che hanno una popolazione estremamente multietnica, ma l'intensità degli scontri fra etnie o addirittura tribu della stessa etnia visti in Africa non si è mai vista, con o senza il colonialismo/neocolonialismo.
Il fatto che l'Asia sia meno sfruttata dagli occidentali non è dato sicuramente dal fatto che sia meno ambita, ma da quelle parti il tipico "divid et impera" tanto usato dagli occidentali non funziona così bene e signori della guerra o dittatorucoli tanto celebri fra gli africani, possono apparire ridicoli agli occhi di molti popoli asiatici ben più acculturati.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da jpjcssource

Esatto, i disordini sociali in Asia sono infinitamente minori che in Africa visto che vi sono civiltà millenarie e ben più evolute che hanno resistito al colonialismo. Sono tantissimi i paesi asiatici che hanno una popolazione estremamente multietnica, ma l'intensità degli scontri fra etnie o addirittura tribu della stessa etnia visti in Africa non si è mai vista, con o senza il colonialismo/neocolonialismo.

fidati che se non ci fosse stato il colonialismo e tutto quello che ne è seguito le guerre in Africa sarebbero dimezzate...la maggior parte delle guerre in Africa sono dipese da spartizione di territori e perchè è stato messo al potere qualcuno per motivi di comodo...e perchè li si è fatti passare da una totale dominazione ed una forma di controllo assoluta al: "mo arrangiatevi mentre noi comunque continuiamo a tenerci le mani in pasta"

[sempreio]

Originariamente inviato da jpjcssource

Appunto quegli animali vengono vivisezionati per ricerca scientifica, non per scopi inutili come fantasionsi riti magici.

quindi se venisero utilizzati per scopi utili alla ricerca scientifica non avresti nulla da obbiettatre?

[jpjcssource]

Originariamente inviato da sempreio

quindi se venisero utilizzati per scopi utili alla ricerca scientifica non avresti nulla da obbiettatre?

Noi siamo i predatori e gli animali delle prede, li vivisezioniamo per necessità.

Se un leone mangia un essere umano è allo stesso modo naturale perchè in quel caso il leone lo fa per necessità.

Non voglio però giustificare la vivisezione per scopi scientifici superflui che invece la ritengo sbagliata.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da D4rkAng3l

fidati che se non ci fosse stato il colonialismo e tutto quello che ne è seguito le guerre in Africa sarebbero dimezzate...la maggior parte delle guerre in Africa sono dipese da spartizione di territori e perchè è stato messo al potere qualcuno per motivi di comodo...e perchè li si è fatti passare da una totale dominazione ed una forma di controllo assoluta al: "mo arrangiatevi mentre noi comunque continuiamo a tenerci le mani in pasta"

Non hai tutti i torti, ma c'è modo e modo di fare la guerra e l'arretratezza culturale dei popoli africani fa in modo che queste siano più lunghe ed estremamente più sanguinose.

[wlog]

Originariamente inviato da Scalor

Noi le mani sporche ? casomai le avrai tu .

ah si?

Non usi benzina, non mangi prodotti nestle, compri solo cose a km 0?

Guarda le tue mani proprio gocciolano...

caccia alle streghe ? quanti secoli fa davano la caccia alle streghe ? forse nel frattempo qualcosa è cambiato......SIAMO NEL 2009 !

qualcosa è cambiato? ahahhahaha

il gusto dell'orrido è sempre rimasto, facciamo schifo come migliaia di anni fa. Alla gente piace il perverso, 500 anni fa erano i roghi, oggi guardiamo alla televisione annamaria franzoni o il processo di quei tipi che hanno ammazzato la moglie dell'arabo... e fanno milioni di share....

Cambiano i dettagli... Alla piazza si sostituisce la televisione, al rogo l'ergastolo, ma il succo non cambia...

mi raccomando non facciamo i razzisti, accogliamo tutti, così mischiamo le culture, sono una risorsa che arricchirà la nostra cultura !

Esatto. Le culture di contaminazione sono state quelle che storicamente hanno vinto. La chiusura in se stessa di una società è già indice del fatto che quella cultura è destinata a scomparire entro breve. E non lo dico io, lo dicono i libri di storia.

Originariamente inviato da jpjcssource

A parte il delitto d'onore che sopravvive al sud, ma è sempre più raro, il resto lo abbiamo superato da tempo mentre loro fanno cose che noi facevamo nell'età antica nel 2009.

Dettagli marginali. Facciamo cose ben peggiori oggi, la civiltà ci ha dato strumenti che ci rendono ben piu crudeli.

Inoltre potrai accusare gli occidentali di non fare abbastanza in Darfur, ma tale guerra guardacaso è causata da forze islamiche radicali che fanno una guerra santa

E chi vende le armi a questi ribelli? O dove trovano i soldi per comprarle?

Noi, sempre noi...

Non si stà parlando di chi ha la coscienza più pulità, ma qual'è la civiltà più progredita.

cosa è piu progredità? Una società che accetta la guerra in iraq e fa il tifo per gli israeliani, oppure una società che uccide un individuo?

Milioni di morti oppure uno solo?

Originariamente inviato da Erian Algard

Loro queste cose le hanno sempre fatte e continuano a farle. Noi grazie a dio ci siamo dati una calmata.

Contaci. Lo diceva Petronio: l'uomo non cambierà mai, tutto si ripete, tutto è già successo. Beata ignoranza, credi di essere civile solo perchè ti metti un bel vestito e ti lavi i denti dopo mangiato.

[wlog]

Originariamente inviato da jpjcssource

Esatto, i disordini sociali in Asia sono infinitamente minori che in Africa visto che vi sono civiltà millenarie e ben più evolute che hanno resistito al colonialismo. Sono tantissimi i paesi asiatici che hanno una popolazione estremamente multietnica, ma l'intensità degli scontri fra etnie o addirittura tribu della stessa etnia visti in Africa non si è mai vista, con o senza il colonialismo/neocolonialismo..

Sei ignorante, nel senso che IGNORI la storia:

A) il colonialismo c'è stato eccome, in india ed in cina

B) In asia anche loro se le danno di santa ragione, cinesi contro giapponesi, indiani contro pakistani.... Non ci vanno per nulla leggeri, si parla di cose tipo i giapponesi arrivano in cina, uccidono migliaia e migliaia di persone per sport, e se ne tornano a casa contenti. Oppure i cinesi che uccidono altri cinesi per questione di etnia... Oggi tutti i cinesi hanno una matrice religiosa e culturale comune, ma tanto sangue si è dovuto versare per raggiungere questo....

[momo-racing]

Originariamente inviato da jpjcssource

Inoltre potrai accusare gli occidentali di non fare abbastanza in Darfur, ma tale guerra guardacaso è causata da forze islamiche radicali che fanno una guerra santa quando noi è dai tempi delle crociate che abbiamo smesso.

ma anche no. Noi una volta esportavamo la cristianità, adesso ci siamo messi a esportare la democrazia, ma la sostanza non cambia.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da wlog

ah si?

Non usi benzina, non mangi prodotti nestle, compri solo cose a km 0?

Guarda le tue mani proprio gocciolano...



qualcosa è cambiato? ahahhahaha

il gusto dell'orrido è sempre rimasto, facciamo schifo come migliaia di anni fa. Alla gente piace il perverso, 500 anni fa erano i roghi, oggi guardiamo alla televisione annamaria franzoni o il processo di quei tipi che hanno ammazzato la moglie dell'arabo... e fanno milioni di share....

Cambiano i dettagli... Alla piazza si sostituisce la televisione, al rogo l'ergastolo, ma il succo non cambia...

Sarà, ma non c'è dubbio che che i processi mediatici e l'ergastolo non uccidano nessuno a differenza di quelli sommari dell'inquisizione e dei roghi.

Originariamente inviato da wlog

Esatto. Le culture di contaminazione sono state quelle che storicamente hanno vinto. La chiusura in se stessa di una società è già indice del fatto che quella cultura è destinata a scomparire entro breve. E non lo dico io, lo dicono i libri di storia.

Le civiltà più chiuse sono proprio quelle che sti difendendo non di certo quelle occidentali che sono disposte pure a prenderlo in saccoccia in nome della tolleranza e del multiculturalismo

Originariamente inviato da wlog

Dettagli marginali. Facciamo cose ben peggiori oggi, la civiltà ci ha dato strumenti che ci rendono ben piu crudeli.

Ristudiati la storia del colonialimso e scoprirai che facevamo nefandezze che ora non ci sogniamo neanche.

Originariamente inviato da wlog

E chi vende le armi a questi ribelli? O dove trovano i soldi per comprarle?

Noi, sempre noi...

Pensi che non si scannerebbero comunque? Credi che sia solo colpa nostra? Stiamo parlando di un paese in cui si applica la sharia alla lettera ed i diritti umani non esistono, li abbiamo costretti noi a farlo?

Originariamente inviato da wlog

cosa è piu progredità? Una società che accetta la guerra in iraq e fa il tifo per gli israeliani, oppure una società che uccide un individuo?

Milioni di morti oppure uno solo?

C'è chi fa il tifa per questo o per quello, ma chi è in minoranza non viene ucciso o incarcerato per le sue idee dalle nostre parti.

[jpjcssource]

Originariamente inviato da momo-racing

ma anche no. Noi una volta esportavamo la cristianità, adesso ci siamo messi a esportare la democrazia, ma la sostanza non cambia.

Anche in Italia gli americani hanno esportato democrazia al tempo, ma non ci sono stati migliai di morti dopo. In Iraq hanno ucciso più gli americani o le anacronistiche guerre interreligiose? Gli americani non trattano gli irakeni o gli afgani come gli indios che si rifiutavano di convertirsi al cristianesimo.

[D4rkAng3l]

Originariamente inviato da wlog

Sei ignorante, nel senso che IGNORI la storia:

A) il colonialismo c'è stato eccome, in india ed in cina

B) In asia anche loro se le danno di santa ragione, cinesi contro giapponesi, indiani contro pakistani.... Non ci vanno per nulla leggeri, si parla di cose tipo i giapponesi arrivano in cina, uccidono migliaia e migliaia di persone per sport, e se ne tornano a casa contenti. Oppure i cinesi che uccidono altri cinesi per questione di etnia... Oggi tutti i cinesi hanno una matrice religiosa e culturale comune, ma tanto sangue si è dovuto versare per raggiungere questo....

Infatti...dire che in Asia la situazione è migliore che in Africa è una cavolata...è diversa...non ci sono le guerre tribali ed è tutto più organizzato ma sotto certi aspetti l'Asia è una polveriera ben peggiore dell'Africa:

La Cina che si stà sviluppando tantissimo dal punto di vista tecnologico e poco dal punto di vista sociale....i casini che stanno succedendo col in Tibet e le costanti violazioni dei diritti umani

Corea del sud contro Corea del nord....c'è stato il Vietnam (mica pizza e fichi...), in paesi come la Thailandia c'è il traffico delle ragazzine...le Filippine mi pare abbiano avuto anche loro una bella dittatura ed è un paese di una violenza inaudita: pirateria, brigantaggio, bande armate incluse...India contro Pakistan e la storia della bomba atomica...

BELLO....