Italiani brava gente

[TheMash]

Originariamente inviato da Gemma

uhm... brutta, bruttissima storia.
Orrendi i commenti di chi ha trovato modo di dare parte della colpa alla ragazza (dicendo che si poteva evitare, DI FATTO si attribuisce parte della colpa).

Comunque dal titolo mi aspettavo il solito 3d su mazzette, tangenti, politici corrotti et similia, che fanno molto più italian style

P.S.
è inutile che i soliti permalosi si sentano offesi nel proprio "onore italico" eh.
Che magari gli italiani non sono noti per essere stupratori, ma in quanto a malaffare non ci facciamo mancare nulla.

Cosa c'entra offendersi per l'onore italico?
Il titolo è superficiale e triste anche a mio avviso, senza questo onore italico...
Tra l'altro, ch eonore ci dovrebbe essere per uno Stato ridotto in queste condizioni, dove i cittadini vanno in galera e i potenti si fanno le leggi per evitare il carcere?
Ancora io comunque devo conoscerlo un popolo noto per per la sua indole di popolo stupratore.

[MARCA]

Il titolo è superficiale è triste anche a mio avviso, senza questo onore italico...

Il titolo è tutto fuorchè superficiale.

[entanglement]

Originariamente inviato da Ferdy78

ma perchè non se ne stava a casa invece di andare a SBUDDILLIRIARI?


Quando si va in luoghi con molta folla, in serate come quella...è facile aspettarsi anche di NON incontrare stinchi di santi, poi magari questa donzelletta era vestita in modo particolare e la frittata si è fatta

Ovviamente per arrivare a commettere un crimine simile bisogna avere la predisposizione al crimine, non ci piove...

La struttura è quella vicino a Fiumicino no?

Mizzica se è desolato....capannoni enormi....in mezzo al nulla, bel luogo per festeggiare, non ci piove...

Comunque gli organizzatori NON hanno alcun potere sui maniaci, stupratori e mangiatori di bambini....che fai per n mila persone chiedi la fedina penale...eddai cresci un pò

e allora perchè non ci si chiude tutti in casa davanti alla TV ?

[p3pp3]

Vedo che alcuni sono rimasti agli anni '50... complimenti! La ragazza era una bottana perchè andava in giro da sola ed era vestita in maniera provocante, quindi lo stupro è meno grave, anzi, quasi quasi, sotto sotto, se l'è cercato. Ma che ragionamenti del c...o!!! Uno stupro è uno stupro e basta, e non è meno grave a seconda che la vittima sia vestita da suora o da cubista.

[mamo139]

Originariamente inviato da p3pp3

Vedo che alcuni sono rimasti agli anni '50... complimenti! La ragazza era una bottana perchè andava in giro da sola ed era vestita in maniera provocante, quindi lo stupro è meno grave, anzi, quasi quasi, sotto sotto, se l'è cercato. Ma che ragionamenti del c...o!!! Uno stupro è uno stupro e basta, e non è meno grave a seconda che la vittima sia vestita da suora o da cubista.

guarda che il fatto non perde neanche minimamente gravità se la ragazza in questione è una "bottana" o meno, e in diversi tra cui me l'abbiamo gia ribadito piu volte

Originariamente inviato da MARCA

E' logico Wattson...
O non c'era sufficente personale o il personale ha visto e non è intervenuto.
Cosa credi che uno stupro di gruppo non dia nell'occhio?

credo che in mezzo a una folla ubriaca e scatenata che salta e si spinge non dia nell'occhio... e se tu ti puoi permettere di fare congetture logiche sul livello di sicurezza senza un minimo di attendibilità e conoscenza del luogo devi permettere anche a me di fare congetture logiche sulla ragazza (che poi è nella norma visto che alla fine era con degli amici)...

Originariamente inviato da MARCA

Non c'è nessuna differenza tra l'insieme degli italiani e italiani.
Entrambi fanno riferimento a persone di nazionalità italiana.
L'obiezione è respinta.
Riporva, sarai più fortunato...

mi fa piacere, quindi nel mio post sopra ho dimostrato che sei un assassino, un mafioso, un corrotto, un ladro, un drogato, un alcolizzato... posso anche dimostrarti che sei una donna sempre attenendomi alla tua logica...

Originariamente inviato da MARCA

Quindi ci sono 3 possibuilità su 4 che il titolo sia corretto di default senza entrare nel merito delle considerazioni della ragazza, quindi per la statistica dei grandi numeri il titolo è corretto. Dover spiegare questo passaggio cos'è? un insulto alla capacità di ragionamento di chi non lo comprende?

in italia ci sono 57 milioni di italiani e 3 milioni di stranieri e 3 stupri su 4 sono compiuti da italiani... ti dicono niente questi dati??
magari gli stupri dipendono dall'ignoranza invece che dalla nazione?

[sonnet]

Premetto che non giustifico in alcun modo quello che e' successo.
Pero' voglio sottolineare come viviamo in una societa' altamente ipocrita. Negli ultimi 40 anni c'e' stata una rapida esacalation verso la minimalizazione del vestiario e degli indumenti intimi femminili. Perche' le donne si vestono con vestiti inivsibili?
-Per mettere in mostra il loro corpo.E non sparate che lo fanno per se stesse, perche' io non conosco ragazze che girano in casa con indumenti da sera e tacchi a spillo
Ora partendo dal fatto che e' al 100% sbagliato violentare una donna, resta il fatto che le donne andando in giro vestite in quel modo mandano messaggi sessuali (e non dite che non e' cosi, perche' qualsiasi uomo quando vede un nudo o mezzo nudo ha determinati input al cervello) agli uomini.
Ora ci sono uomini che sanno controllarsi (la maggior parte per fortuna) e uomini che in determinate condizioni non lo sanno fare.
Si , secondo me anche la donna (non la protagonista dell'evento) ha la sua colpa
in questi avvenimenti.Perche' manda continuamente messaggi equivoci, dicendoti:guarda, ma non toccare, ad un mare di uomini che molto spesso sono affamati.Anche gli atteggiamenti molte volte assunti dalle donne sono molte volte contraddittori.
Se io insulto qualcuno, e questi mi spara e mi ammazza, il tipo che ha sparato ha certamente sbagliato e non e' assolutamente giustificato, ma non si puo' dire che io non abbia una certa colpa (sicuramente inferiore a quella di chi mi ha sparato).

[MARCA]

Originariamente inviato da mamo139

credo che in mezzo a una folla ubriaca e scatenata che salta e si spinge non dia nell'occhio... e se tu ti puoi permettere di fare congetture logiche sul livello di sicurezza senza un minimo di attendibilità e conoscenza del luogo devi permettere anche a me di fare congetture logiche sulla ragazza (che poi è nella norma visto che alla fine era con degli amici)...

Credi molto male, in nessun locale a norma di legge e con un'adeguata e preparata security viene più permesso di spingersi.Detto ciò che ne sai che la folla era ubriaca?Che ne sai come si stava muovendo la folla?
Le ipotesi sono 2, non ne esistono altre(tipo c'eran 50 risse ed erano tutti impegnati...) quindi o A o B.

mi fa piacere, quindi nel mio post sopra ho dimostrato che sei un assassino, un mafioso, un corrotto, un ladro, un drogato, un alcolizzato... posso anche dimostrarti che sei una donna sempre attenendomi alla tua logica...

Fammi capire, i 3/4 degli italiani sono corrotti, ladri, mafiosi e assassini?
Di queste cifre stiamo parlando.

in italia ci sono 57 milioni di italiani e 3 milioni di stranieri e 3 stupri su 4 sono compiuti da italiani... ti dicono niente questi dati??
magari gli stupri dipendono dall'ignoranza invece che dalla nazione?

Appunto perchè 3su4 sono di italiani il titolo è corretto, fosse stato l'opposto il titolo sarebbe un altro, và che non ci vuole tanto a capirlo...

[Erian Algard]

Un titolo migliore per dare senso al thread e farti dare risposte sensate non potevi darlo.

[MARCA]

Originariamente inviato da Erian Algard

Un titolo migliore per dare senso al thread e farti dare risposte sensate non potevi darlo.

Effettivamente è il titolo che da il senso a uno stupro

[mamo139]

Originariamente inviato da MARCA

Fammi capire, i 3/4 degli italiani sono corrotti, ladri, mafiosi e assassini?
Di queste cifre stiamo parlando.
Appunto perchè 3su4 sono di italiani il titolo è corretto, fosse stato l'opposto il titolo sarebbe un altro, và che non ci vuole tanto a capirlo...

con la tua logica tutti gli italiani sono sono corrotti, ladri, mafiosi e assassini ecc... te compreso... e con la tua logica ti ho anche detto che io posso affermare che tu sei una donna, non ti sembra che qualcosa non funzioni?

cavolo centra il 3su4 qui??

Originariamente inviato da MARCA

Appunto perchè 3su4 sono di italiani il titolo è corretto, fosse stato l'opposto il titolo sarebbe un altro, và che non ci vuole tanto a capirlo...

ora te lo spiego in modo esplicito visto che non hai colto il succo:
3 stupri su 4 in italia sono commessi da un italiano
in italia ci sono 57 milioni di italiani
e 3 milioni di stranieri

da qui si puo dedurre che selezionato un italiano a caso e selezionato uno straniero residente in italia a caso le probabilità che la persona selezionata sia uno stupratore è piu alta nel caso dello straniero rispetto al caso di un italiano.

quindi il tuo titolo è sbagliato per due motivi:
1) perche la logica con cui se un italiano stupra gli italiani sono un brutto popolo non ha senso, perche con lo stassa logica si puo dimostrare che il papa è uno stupratore e che un'ippopotamo è una gazzella grassa

2) perche in italia un italiano è meno portato a stuprare rispetto a uno straniero

[MARCA]

Originariamente inviato da mamo139

con la tua logica tutti gli italiani sono sono corrotti, ladri, mafiosi e assassini ecc... te compreso... e con la tua logica ti ho anche detto che io posso affermare che tu sei una donna, non ti sembra che qualcosa non funzioni?

cavolo centra il 3su4 qui??

Semplicemnte striamo parlando di insieme e statistiche...
Quindi se 3italiani su 4 sono mafiosi allora è corretta la tua espressione,
se non lo sono non lo è.

ora te lo spiego in modo esplicito visto che non hai colto il succo:
3 stupri su 4 in italia sono commessi da un italiano
in italia ci sono 57 milioni di italiani
e 3 milioni di stranieri

da qui si puo dedurre che selezionato un italiano a caso e selezionato uno straniero residente in italia a caso le probabilità che la persona selezionata sia uno stupratore è piu alta nel caso dello straniero rispetto al caso di un italiano.

Esempio sbagliato, non si parte da chi si seleziona, si parte dall'evento, quindi uno stupro composto da x persone avrà il 75% di probabilità di essere causato da italiani, e 25% da stranieri.

quindi il tuo titolo è sbagliato per due motivi:
1) perche la logica con cui se un italiano stupra gli italiani sono un brutto popolo non ha senso, perche con lo stassa logica si puo dimostrare che il papa è uno stupratore e che un'ippopotamo è una gazzella grassa

A dir la verità non era una singola persona ma un gruppo,
a dir la verità un altro gruppo di italiani ha visto e non è intervenuto
Come puoi constatare il tuo esempio è sbagliato, tu parli di singolo, io parlo di 2 gruppi.
Detto ciò, se il titolo non ti aggrada segnalalo.

2) perche in italia un italiano è meno portato a stuprare rispetto a uno straniero

[Hactor]

Originariamente inviato da mamo139

2) perche in italia un italiano è meno portato a stuprare rispetto a uno straniero

Al massimo potrebbe essere il contrario, visto che la maggior parte degli stranieri ha ben altro per la testa a cui badare (come campare) piuttosto che come far stupri.

Comunque viva la sagra del populismo spinto

[mamo139]

Originariamente inviato da MARCA

Semplicemnte striamo parlando di insieme e statistiche...
Quindi se 3italiani su 4 sono mafiosi allora è corretta la tua espressione,
se non lo sono non lo è.

visto che ragioni così ora sarai cotretto ad ammetere di aver sbagliato titolo.
nel 2008 ci sono stati circa 4500 stupri, quindi 3375 stupri da parte di italiani

gli italiani sono 57 milioni

la percentuale annua di italiani che stuprano è
5 su 100000, cioè lo
0.00005%

ora tu hai definito brutta gente gli italiani perche lo 0.00005% degli italiani stupra...
cosa mi dici adesso?

[Capozz]

Originariamente inviato da mamo139

questo era quello che volevo dire
il pericolo stupro c'è: sta ad ogni ragazza aumentare o diminuire le possibilità di essere stuprata e sta alla società cercare di abbassare il numero di stupratori



se una mia amica o mia sorella andassero vestite da troie da sole in un locale simile (caso che ho scoperto essere diverso dalla ragazza in questione, almeno per il fatto che aveva degli amici con lei) non mi rimarrebbe altro che constatare che non è uno stinco di santo... (ho delle amiche "prive di inibizioni" e non faccio nessuna fatica ad ammettere che sono troie e sono sicuro prima o poi succede questa cosa anche a loro)

In teoria in un paese civile una ragazza dovrebbe essere libera di vestirsi come caxxo le pare senza che ci sia il pericolo che venga stuprata.
Poi ahimè le cose vanno diversamente, ma di certo non è colpa della ragazza.

[mamo139]

Originariamente inviato da Hactor

Al massimo potrebbe essere il contrario, visto che la maggior parte degli stranieri ha ben altro per la testa a cui badare (come campare) piuttosto che come far stupri.

Comunque viva la sagra del populismo spinto

ma quale populismo spinto?? qui si parla di statistiche...
marca sostiene che gli italiani sono degli stupratori, e io gli ho semplicemente fatto vedere che se gli italiani sono degli stupratori gli stranieri lo sono ancora di piu...

ah stuprare non porta via tempo...

Originariamente inviato da Capozz

In teoria in un paese civile una ragazza dovrebbe essere libera di vestirsi come caxxo le pare senza che ci sia il pericolo che venga stuprata.
Poi ahimè le cose vanno diversamente, ma di certo non è colpa della ragazza.

perfavore potresti leggere tutti i miei post?? perche io ho sottolineato che lei puo solo aumentare le probabilità di essere stuprata, ma la colpa ovviamente è di chi stupra

[MARCA]

visto che ragioni così ora sarai cotretto ad ammetere di aver sbagliato titolo.
nel 2008 ci sono stati circa 4500 stupri, quindi 3375 stupri da parte di italiani

gli italiani sono 57 milioni

la percentuale annua di italiani che stuprano è
5 su 100000, cioè lo
0.00005%

ora tu hai definito brutta gente gli italiani perche lo 0.00005% degli italiani stupra...
cosa mi dici adesso?

Semplice, su 4500 stupri 3375 sono fatti da italiani, quindi 75% degli strupi in Italia è commesso da italiani, ergo anche questo espisodio molto probabilmente è riconducibile a degli italiani.
Titolo corretto.

[Hactor]

Originariamente inviato da mamo139

visto che ragioni così ora sarai cotretto ad ammetere di aver sbagliato titolo.
nel 2008 ci sono stati circa 4500 stupri, quindi 3375 stupri da parte di italiani

Quale sarebbe la fonte di grazia?
4.500 stupri esatti di cui PRECISAMENTE 3375....4.500 anche nel 2006....maledetto quattromilacinquecento! U_U

Originariamente inviato da Corriere della sera

Stupri in Italia: il 69% sono opera di partner, mariti o fidanzati

Non più del 10% degli stupri commessi in Italia sono attribuibili a stranieri. Lo stima l’Istat. Secondo l’istituto di statistica, il 69% degli stupri sono opera di partner, mariti o fidanzati; solo il 6% sono opera di estranei. Se anche considerasse che di questi autori estranei il 50% sono immigrati, si arriverebbe al 3% degli stupri, ha sottolineato Linda Laura Sabbadini, direttore centrale dell’Istat.
Se si aggiungesse il 50% di conoscenti, al massimo si arriverebbe al 10% del totale degli stupri a opera di stranieri. «Invece l’ immagine è di stupri per le strade a opera di immigrati», ha aggiunto Sabbadini. «Non fare i conti con le statistiche esistenti in Italia può portare a orientare in modo errato le priorità e il tipo di politiche». Inoltre, la maggioranza delle violenze più gravi subite dalle donne avviene in casa, «eppure l’immagine che esce dagli organi d’informazione è molto diversa». Il presidente dell’istituto, Luigi Biggeri, ha ricordato che l’Istat ha avviato, e intende continuare, il processo di riforma delle statistiche ufficiali che tiene conto dei temi che riguardano il genere. «Ma il nostro lavoro non si ferma qui: dovremo porre l’attenzione anche su altre tematiche come la discriminazione, terreno difficilissimo ma che ormai necessita di essere misurato in tutte le sue manifestazioni». […]
In Italia 6 milioni 743 mila donne dai 16 ai 70 anni hanno subito violenze, di cui un milione e 150 mila nel 2006: 1.400.000 ragazze ha subito violenza sessuale prima dei 16 anni. In Europa il 12-15% delle donne subisce quotidianamente violenze domestiche che rappresentano la prima causa di morte tra i 16 e i 44 anni, ancora prima di cancro, guerre e incidenti.

Fonte

[sonnet]

Originariamente inviato da Capozz

In teoria in un paese civile una ragazza dovrebbe essere libera di vestirsi come caxxo le pare senza che ci sia il pericolo che venga stuprata.
Poi ahimè le cose vanno diversamente, ma di certo non è colpa della ragazza.

In un paese civile dove le donne si sono evolute, probabilmente le donne non andrebbero mezze nude (al fine di attirare gli occhi maschili, non creto perche' le va cosi..) continuamente avere atteggiamenti che portano ad equivoci (magari cercati).A me sembra che le donne fossero piu' rispettate 40 anni fa che non oggi.
Oggi non appena si ha un alterco con una donna, si pensa tra se' (e molto spesso lo si dice) "sta brutta trxxa".Perche'?Perche' nell'immaginario degli uomini,l'idea comune e' che la donna sia in genere una poco di buono.Adesso tutti diranno di no ma poi basta andare in piazzetta e leggere un qualche tread in cui un ragazzo e' stato lasciato.Senza neanche conoscere la ragazze in questione ne vengono scritte di tutti i colori.Perche'? Perche' la societa' (e le donne sono le maggiormente colpevoli) propongono da 40 anni a questa parte un modello di donna segretaria che fa lavoretti al suo presidente, vallette in ogni programma accanto a uomini in giacca e cravatta etc etc.La rivoluzione culturale iniziata negli anni 60 e portata avanti dal movimento femminista avrebbe dovuto schiudere le donne dalla loro prigionia nelle mura domestiche, e portarle ad inserirle a parimerito con l'uomo nel mondo lavorativo,impegnate nel mondo sociale politico ed economico.Giustissimo!Ma dove sono finite oggi?Dalla prigionia di stereotipo di donne relegate alla mera vita domestica, sono state rinchiuse nel modello di donne fuori si, ma a battere per strada, in ufficio col capo o ovunque..
NON sto affatto dicendo che oggi le donne siano tutte prostitute, ma che questo e' il modello che si e' diffuso nella nostra societa'.E la colpa e' principalmente loro. Si proprio loro. In ogni programma TV di qualsiasi genere c'e' la valletta di turno mezzanuda. Anche nei tg iniziano ad inserire "giornaliste" o pseudo tali.In parlamento la nuova classe politica femminile da cosa e' rappresentata?Da showgirl che erano impegnate a girare mezzenude tra uno studio tv e un set fotografico per qualche nuovo calendario.Questi modelli poi si riflettono nella societa' e le donne anziche' rifiutarli sdegnate,scandalizzate cosa fanno?Li adottano in massa.
Voi maschi guardareste mai un programma (che sia un talk-show,una trasmissione sportiva o varieta') dove ci sono donne vestite in modo sobrio magari 40-50enni e nemmeno di bell'aspetto circondate da valletti mezzi nudi giovani e aitanti che magari si esibiscono in balletti sexi mezzi nudi ?A me schiferebbe, e sono sicuro anche a voi. E le donne invece che fanno?Li guardano (programmi con presentatori 70enni circondati da vallette mezzenude).Se le donne in massa cambiassero canale vedresti come la tv si adatterebbe.E invece sono state le donne ad adattarsi al modello tv. E si va sempre piu' in basso.
Mi chiedo come una ragazza possa andare a vedersi un film del tipo @vanze di natale " di quelli con De sica e Boldi, ovvero 50-60 enni, la cui trama e' principalmente fatta di sti vecchi che si trombano giovani avvenenti.Voi al contrario vedreste un film dove 50-60enni donne nemmeno tanto belle si trombano giovani avvenenti?
Il problema non e' solo arrestare coloro che hanno compiuto questo misfatto, ma ripristinare la dignita' della donna nella nostra societa'.

[mamo139]

Originariamente inviato da Hactor

Quale sarebbe la fonte di grazia?
4.500 stupri esatti di cui PRECISAMENTE 3375....4.500 anche nel 2006....maledetto quattromilacinquecento! U_U

io parlavo di stupri fuori casa (quelli per intenderci che possono capitare a tua sorella o alla mia ragazza tanto per intenderci) in italia e piu o meno le cifre sono quelle, visto che poi la probabilità ricade sul centomillesimo per cento qualche migliaio in piu non cambia niente se gli stupri fuori casa sono stati 4500 o 7000 (il 3375 veniva dalla semplice moltiplicazione di 4500 per 3/4).

Hactor: per i dati che hai postato starei molto attendo a distinguere fra vero e proprio stupro che è la cosa piu sconvolgente per una donna e violenze tipo schiaffi e percossioni.... c'è una differenza enorme.
pensa che c'è pure gente che cataloga come violenza sessuale al pari dello stupro che so il fatto che uno abbia provato a toccare le parti intime.. se io fossi una donna stuprata tirerei un calcio nelle Pa**e a chi utlizza il termine violenza sessuale sia per lo stupro che per quando viene toccato il sedere di una ragazza sull'autobus...
per quando riguarda gli stupri poi si puo distinguere fra quelli fuori dalle mura domestiche, che possono colpire tutte le donne d'italia e quelle dentro le mura domestica, in cui la probabilità di subirne dipendono dal proprio ambiente

Originariamente inviato da MARCA

Semplice, su 4500 stupri 3375 sono fatti da italiani, quindi 75% degli strupi in Italia è commesso da italiani, ergo anche questo espisodio molto probabilmente è riconducibile a degli italiani.
Titolo corretto.

si questo episodio è piu probabile che sia stato commesso da italiani (ammesso che in quella festa le proporzioni fra italiani e stranieri fossero uguali alla proporzione italiana), ma essendo lo 0.00005% circa di probabilità che un italiano stupri il tuo titolo non ha senso, in quanto la caratteristica di essere italiano non è un fattore che influenza in modo minimamente rilevante la probabilità che venga commesso uno stupro

se la frase che ho scritto sopra per te è sbagliata io ci rinuncio a spiegarti il mio modo di vedere le cose, perche significa che il nostro modo di pensare è così lontano che non riesco a concepire certi passaggi che fai nei tuoi discorsi

[svarionman]

Strano come la notizia sia già sparita dalle prime pagine dei giornali. In periodo pre-elettorale, invece, bastava la notizia di un presunto stupro da parte di romeni per camparci su un paio di settimane.