Ritenete Berlusconi è l'uomo giusto per portare legalità?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da jumpermax

Io ci vedo un disperato tentativo di scegliere il male minore.

Un'ovvietà, è quello che facciamo tutti.

Poi discutiamo, ognuno sostenendo le proprie, sulle motivazioni retrostanti la scelta.

[Onisem]

Thread ridicolissimo.

[jumpermax]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Un'ovvietà, è quello che facciamo tutti.

Poi discutiamo, ognuno sostenendo le proprie, sulle motivazioni retrostanti la scelta.

Bene, ma se questo è ovvio mi chiedo che senso abbia accanirsi sulla logicità delle scelte degli altri, nessuna scelta e nessun criterio presi singolarmente possono stare in piedi.

[giorno]

Proteus come sempre non fai altro che filosofeggiare su discorsi talmente vaghi che non capisci nemmeno tu il senso

Come quando spieghi ad un bambino come giocare a calcio,invece di parlargli dello sport gli parli dello stadio e delle strutture
insomma stesso tema ma che non centrano un cazzo



fatti no pugnette

[icoborg]

Originariamente inviato da giannola

condivido entrambe le risposte.

Berlusconi per quanto assolutamente inadatto(e lo è da qualunque lato lo si guardi), è cmq un uomo del sistema, buttato a mare lui non partoriremmo certo un messia in grado di portare la giustizia nel paese.

mamma mia zerbino style.

[giannola]

Originariamente inviato da icoborg

mamma mia zerbino style.

dire berlusconi mi fa ribrezzo....è meno zerbino style ?

@luca tortuga: come vedi qualunque cosa si dica è sempre troppo poco, troppo qualunquista, c'è pure indelebile che pensa che questi 3d siano del giannola contro tutti.

Come credi che la società possa partorire dei leader in grado di occuparsi del bene del paese se la mentalità anche dei singoli è quella del muro contro muro ?

Alla fine è tutta questione del che cosa si vuole e puntare contro silvio significa guardare solo l'indice che punta la luna e non la luna stessa.

Condivido con jumper che siamo una società in via di decadimento non riusciamo davvero a tirare fuori nulla di buono.

[jumpermax]

Originariamente inviato da indelebile

jumper sei un po nebuloso
metti tutti sullo stesso piano... e non prospetti soluzioni ..anzi sembra che sottointendi che ti va bene tutto e che insomma B. è il meno peggio

Io non sottointendo che Berlusconi sia il meno peggio. Berlusconi oggi è l'unico leader in campo che abbia sufficente forza da aggregare consenso attorno ad uno straccio di programma politico. Questo non è un argomento sufficiente per convincermi a votare per lui, ma lo è per farmi pensare che non ci siano alternative credibili al suo governo. Essere contro Berlusconi non è un elemento sufficiente per mettere in piedi una coalizione e di questo abbiamo già avuto dimostrazione.

La questione illegalità in italia è endemica, abbiamo un paese formale fatto di leggi iper-restrittive, fumose, che lasciano libero spazio all'interpretazione, e abbiamo un paese reale che queste leggi le aggira, e le piega ai propri scopi.
Questo discorso vale a qualsiasi livello, dall'mp3 scaricato all'evasione fiscale fino agli appalti truccati, azioni illecite che sono la regola più che l'eccezione.
Allo stesso tempo però siamo fortemente moralisti, sempre pronti a mettere all'indice il malcostume altrui e non il nostro. In uno scenario come questo si innesta la politica ed i sistemi che si adottano per ottenere consensi. Se il sistema è basato su logica clientelare, se sono necessari soldi, favori e compromessi per arrivare al potere e mantenerlo come può un partito avere allo stesso tempo un vasto consenso ed essere trasparente? Non può ovviamente.

Quindi si, hai perfettamente ragione, non prospetto soluzioni. Semplicemente non ho idea di come si possa uscire da questo pantano in cui sta affondando il paese. Sicuramente non mi convince il giustizialismo, nè credo che persone che hanno vissuto in questo sistema per decenni abbiano la volontà di mettere in atto un cambiamento.
Di sicuro però il cambiamento passa per la scrittura di nuove regole e non per una nuova epurazione, che serve solo a trovare capri espiatori e non soluzioni.

[indelebile]

Originariamente inviato da jumpermax

Io non sottointendo che Berlusconi sia il meno peggio. Berlusconi oggi è l'unico leader in campo che abbia sufficente forza da aggregare consenso attorno ad uno straccio di programma politico.
Questo non è un argomento sufficiente per convincermi a votare per lui, ma lo è per farmi pensare che non ci siano alternative credibili al suo governo.
Essere contro Berlusconi non è un elemento sufficiente per mettere in piedi una coalizione e di questo abbiamo già avuto dimostrazione.

e per fortuna il primo argomento non è (sembra a malinquore da come lo dici) per fartelo votare, sarebbe, con i dovuti distinguo, come la situazione degli anni 30 in germania o nel ventennio fascista
Dire poi che dall altra parte non c'è o non c'è mai stato un programma ma solo anberlusconismo è troppo semplicistico, si potrebbe rivolgere la stessa accusa ai precedenti (è vero probabilmente non ora) governi berlusconi (vedi il 1 governo berlusconi caduto per mano della lega e i successivi governi berlusconi con la spina del fianco del UDC), e poi mi domando senza berlusconi ci sarebbero queste idee condivise?

Al csx cosa manca? difficile a dirsi bisognerebbe guardare gli altri partiti di csx vincenti in europa, ihmo mancano solo un riordino e una valorizazione delle idee e la capacità in qualche modo anche con il deficit innegabile del conflitto di interessi altrui, di interragire con il territorio..ma non con i vari potentati, un po come fa la lega qui in veneto e non copiare da FI che ha preso pari pari gli stessi clichè della dc/psi

e abbattere i vari baronetti (compresi i sindaci ecc)che si credono ancora giovani..un esempio rutelli? questo personaggio si crede ancora giovane ed è sempre pronto a ricandidarsi, benchè abbia fatto il suo tempo, stessa cosa vale per d'alema e soci... non vorrei però come tristemente sembra che abbattuti questi personaggi salgino in auge i vari vice portaborse....

comunque prendere come riferimento il precedente governo prodi che poteva cadere per uno sbadiglio , come la dimostrazione che nel csx non ci sono idee non è serio

Originariamente inviato da jumpermax

La questione illegalità in italia è endemica, abbiamo un paese formale fatto di leggi iper-restrittive, fumose, che lasciano libero spazio all'interpretazione, e abbiamo un paese reale che queste leggi le aggira, e le piega ai propri scopi.
Questo discorso vale a qualsiasi livello, dall'mp3 scaricato all'evasione fiscale fino agli appalti truccati, azioni illecite che sono la regola più che l'eccezione.
Allo stesso tempo però siamo fortemente moralisti, sempre pronti a mettere all'indice il malcostume altrui e non il nostro. In uno scenario come questo si innesta la politica ed i sistemi che si adottano per ottenere consensi. Se il sistema è basato su logica clientelare, se sono necessari soldi, favori e compromessi per arrivare al potere e mantenerlo come può un partito avere allo stesso tempo un vasto consenso ed essere trasparente? Non può ovviamente.

Quindi si, hai perfettamente ragione, non prospetto soluzioni. Semplicemente non ho idea di come si possa uscire da questo pantano in cui sta affondando il paese. Sicuramente non mi convince il giustizialismo, nè credo che persone che hanno vissuto in questo sistema per decenni abbiano la volontà di mettere in atto un cambiamento.
Di sicuro però il cambiamento passa per la scrittura di nuove regole e non per una nuova epurazione, che serve solo a trovare capri espiatori e non soluzioni.

Che il sistema sia corroto in toto si sà, ma affidare ad uno dei più "grandi corruttori" la riscrittura delle regole sapendo quanto sia stato dentro il sistema simile personaggio soprattutto nei disastrosi anni 80,sapendo che FI è più o meno l'unione del peggio di DC/PSI tranne singoli personaggi, come si può (almeno che su questo punto non siamo daccordo e che sian tutti uguale punto e basta) sapendo si che dall altra parte ci sono anche li molti personaggi quanto meno anonimi o loschi ma che almeno rappresentano se stessi e non combattono giorno e notte contro una parte si malata e infestata dallo stesso virus politico ma vitale per il paese... (non ho fiato ) dare fiducia incondizionata a lui (come lo sta facendo il paese oramai senza speranza..un po come successe con le dovute differenze qui 90 anni fa) e non creare un alternativa? perchè non si impara dagli errori?

riscrittura di nuove regole insieme? si se ti ascoltano
ma non si deve sempre subire, con quel che resta della democrazia , si deve reagire e salvare il salvabile

[Lorekon]

ma come ha votato RAVEN?


sei in anticipo di oltre 4 mesi per i pesci d'aprile

[deggungombo]

Originariamente inviato da indelebile

per chi vota berlusconi/lega/an
e senza...che compaiono foche

secondo voi berlusconi è il più pulito e l'uomo giusto per portare legalità?

al di la dei fatti successi di recente al pd che possono solo avere accuita la cosa

votazione pubblica...

occhio, "legalità" è una definizione, la legalità è la condizione di ciò che è conforme alle leggi.

basta cambiare le leggi in maniera opportuna (o inopportuna, a mio avviso suona meglio) è lui potrà garantire la legalità


p.s. ho votato NO per buon senso

[Jackari]

Originariamente inviato da deggungombo

occhio, "legalità" è una definizione, la legalità è la condizione di ciò che è conforme alle leggi.

basta cambiare le leggi in maniera opportuna (o inopportuna, a mio avviso suona meglio) è lui potrà garantire la legalità


p.s. ho votato NO per buon senso

direi l'unica soluzione possibile. al momento.

[T3d]

ah dimenticavo:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1893365

con questa leggina si può anche chiudere la discussione.

[Raven]

Originariamente inviato da Lorekon

ma come ha votato RAVEN?


sei in anticipo di oltre 4 mesi per i pesci d'aprile

Toh.... alla fine qualcuno se n'è accorto!

Non volevo conformarmi alla massa...

BUON ANNO A TUTTI!

[StefAno Giammarco]

Originariamente inviato da T3d

mi mancavano questi tuoi vaneggiamenti da ingenuotto.

Niente, non resisti. È la seconda volta in serata che ti pesco ad insultare la gente, tre giorni ci stanno tutti.

[stetteo]

Ho votato pur non essendo elettore pdl, perchè tanto quelli si sa benissimo cosa pensano, la maggior parte ha la spiacevole tendenza ad accettare supinamente tutto quanto.

[jumpermax]

Originariamente inviato da indelebile

e per fortuna il primo argomento non è (sembra a malinquore da come lo dici) per fartelo votare, sarebbe, con i dovuti distinguo, come la situazione degli anni 30 in germania o nel ventennio fascista
Dire poi che dall altra parte non c'è o non c'è mai stato un programma ma solo anberlusconismo è troppo semplicistico, si potrebbe rivolgere la stessa accusa ai precedenti (è vero probabilmente non ora) governi berlusconi (vedi il 1 governo berlusconi caduto per mano della lega e i successivi governi berlusconi con la spina del fianco del UDC), e poi mi domando senza berlusconi ci sarebbero queste idee condivise?

Al csx cosa manca? difficile a dirsi bisognerebbe guardare gli altri partiti di csx vincenti in europa, ihmo mancano solo un riordino e una valorizazione delle idee e la capacità in qualche modo anche con il deficit innegabile del conflitto di interessi altrui, di interragire con il territorio..ma non con i vari potentati, un po come fa la lega qui in veneto e non copiare da FI che ha preso pari pari gli stessi clichè della dc/psi

e abbattere i vari baronetti (compresi i sindaci ecc)che si credono ancora giovani..un esempio rutelli? questo personaggio si crede ancora giovane ed è sempre pronto a ricandidarsi, benchè abbia fatto il suo tempo, stessa cosa vale per d'alema e soci... non vorrei però come tristemente sembra che abbattuti questi personaggi salgino in auge i vari vice portaborse....

comunque prendere come riferimento il precedente governo prodi che poteva cadere per uno sbadiglio , come la dimostrazione che nel csx non ci sono idee non è serio




Che il sistema sia corroto in toto si sà, ma affidare ad uno dei più "grandi corruttori" la riscrittura delle regole sapendo quanto sia stato dentro il sistema simile personaggio soprattutto nei disastrosi anni 80,sapendo che FI è più o meno l'unione del peggio di DC/PSI tranne singoli personaggi, come si può (almeno che su questo punto non siamo daccordo e che sian tutti uguale punto e basta) sapendo si che dall altra parte ci sono anche li molti personaggi quanto meno anonimi o loschi ma che almeno rappresentano se stessi e non combattono giorno e notte contro una parte si malata e infestata dallo stesso virus politico ma vitale per il paese... (non ho fiato ) dare fiducia incondizionata a lui (come lo sta facendo il paese oramai senza speranza..un po come successe con le dovute differenze qui 90 anni fa) e non creare un alternativa? perchè non si impara dagli errori?

riscrittura di nuove regole insieme? si se ti ascoltano
ma non si deve sempre subire, con quel che resta della democrazia , si deve reagire e salvare il salvabile

Nello stesso post riesci a dire che non è serio prendere riferimento Prodi come governo di centrosinistra e a mettere una serissima reductio ad hitlerum su Berlusconi... mitico ! Io credo sia necessario inquadrare i fatti in modo distaccato ed imparziale se si vuol comprendere cosa abbiamo di fronte.
E per inquadrare i fatti bisogna che con prodi ci si faccia i conti, visto che fino ad oggi è l'unico leader di sinistra ad aver vinto le elezioni.
Il problema non è la mancanza di idee, come tu hai puntualizzato, anzi. Il problema è che queste idee sono in totale contraddizione tra loro e manca una leadership in grado di delineare una strategia coerente ed unitaria che le metta insieme. Questo perché manca un comune denominatore tra forze che tra loro sono troppo eterogenee e che continuano ad andare per contro proprio, cercando visibilità. Alla base della scelta di Veltroni, c'è stata proprio questa constatazione anche se poi è dovuto scendere a compromessi e imbarcarsi pure di Pietro. Coi risultati che vediamo, visto che l'alleato non fa gioco di squadra ma pensa solo ad incrementare la propria visibilità.
I sindaci, mi spiace dovertelo dire, ma oggi sono l'unica cosa che a sinistra funziona perché sono gli unici ad aver portato a termine reali esperienze di governo. Come a mio avviso le primarie sono l'unica via di uscita per una sinistra impallata tra l'oligarchia dei vertici di partito e l'incapacità di esprimere dei candidati che siano allo stesso tempo carismatici e capaci di affrontare una sfida di governo. A destra invece questo fenomeno è riuscito solo grazie alla presenza di Berlusconi. Che ha fallito, come giustamente fai notare tu, nel 94, ma che c'è riuscito sia nel 2001 che nel 2008. Il problema è che dopo di lui a destra ci sarà il nulla perché berlusconi è l'identità stessa dello schieramento.
Sul fatto che sia il più grande dei corruttori non mi pronuncio. E' un uomo di potere che si è fatto strada in questo paese e questo già basta per farsi un'idea, dubito che esistano classifiche. Lui è finito sotto i riflettori più di altri e questo è innegabile, dato che le cose per cui è finito sotto processo non sono poi così diverse da quelle che si vedono nella realtà di tutti i giorni. Perché dovrei considerarlo peggio degli altri o più pericoloso, se non fa niente di diverso?

[naitsirhC]

Originariamente inviato da indelebile

per chi vota berlusconi/lega/an
e senza...che compaiono foche

secondo voi berlusconi è il più pulito e l'uomo giusto per portare legalità?

al di la dei fatti successi di recente al pd che possono solo avere accuita la cosa

votazione pubblica...

Certo che NO.

[usa9999999999]

Ma il sondaggio è "per chi vota berlusconi" o per tutti?

Comunque distinguerei: Berlusconi è il più pulito? Non è di certo pulito, anche i muri lo sanno, ma non vedo perchè non debba riuscire a sistemare questo paese. Quindi voto SI...

[jumpermax]

141 persone hanno votato no. Ma nessuno però ha proposto un'alternativa. Chissà come mai...

[dantes76]

Originariamente inviato da usa9999999999

Ma il sondaggio è "per chi vota berlusconi" o per tutti?

Comunque distinguerei: Berlusconi è il più pulito? Non è di certo pulito, anche i muri lo sanno, ma non vedo perchè non debba riuscire a sistemare questo paese. Quindi voto SI...

come fatto in questi ultimi mesi, e come in 5 anni... semmai riuscira' apararsi il culo come ha fatto sempre? SI