Dopo la Grecie ecco la Svezia: sommosse e auto bruciate

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Potremmo dargli direttamente un mitra quando arrivano qui , e un sistema di punti.
Il tutto nella legalità

La bandana a sinistra la consiglio a Silvio

[lowenz]

Originariamente inviato da shambler1

Quindi voi volete distruggere il cristianesimo per odio verso gli africani? Non capisco..

Scusa ma ieri ci hai detto che eravamo ispirati da Lucifero, oggi basta?
E' demodé anche per un preconciliare come te?

[_Magellano_]

Ma non sarebbe meglio parlare degli scontri e degli argomenti correlati più che degli stati uniti o dei leghisti?
Anche perchè a questo punto sarebbe doverosa la testimonianza di chi vive sul posto(vive non vacanza estiva) per farci partecipi delle impostazioni.

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

Anche perchè a questo punto sarebbe doverosa la testimonianza di chi vive sul posto(vive non vacanza estiva) per farci partecipi delle impostazioni.

C'è sempre il problema che pure lui avrebbe un bias ideologico con cui legge gli eventi (progressista vs conservatore appunto, internazionalista vs patriota)

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

C'è sempre il problema che pure lui avrebbe un bias ideologico con cui legge gli eventi (progressista vs conservatore appunto, internazionalista vs patriota)

Vabè ognuno ha una sua predisposizione mentale però bisognerebbe trovare i punti non legati a queste impostazioni.
Per quanto uno sia conservatore o progressista deve notare che ci sono delle costanti nei rapporti con un certo tipo di problema.
Voglio dire sai benissimo che io per primo sono sicuramente più "progressista" che conservatore ma è indubbio che quando la stessa problematica si ripete in quasi tutti i posti dove è presente un soggetto simile che agisce nello stesso modo a dispetto di situazioni differentissime tra loro si deve cominciare a dare meno peso alla situazione e piu al soggetto.
Se un uomo ha rogne con un buttafuori è probabile che il buttafuori abbia esagerato ma se quell'uomo ha problemi con i buttafuori di tutti i locali dove va' il dubbio deve sorgere.
Io comunque come sempre sono prontissimo a valutare tutte le voci e avvenimenti anche quando a parlare è un soggetto non propriamente obiettivo.

[lowenz]

Concordo, se c'è un problema per cui un'intera comunità diventa un ghetto imbestialito o ci si arrabbia dall'altra parte (quella degli "host") non vedo che problema ci sia a dire "ORA c'è incompatibilità, e siccome è inutile forzare la convivenza, si proceda al rimpatrio o all'eliminazione dell'incompatibilità se eliminabili".

Quello che prima Shambler racchiudeva in "sovrastruttura" (marxismo for dummies se mi è permesso dirlo, ma tant'è) ad esempio per me è sovrastruttura SI&NO (è complesso spiegare quanto e come cultura, etnia e religioni impattino sul singolo, perchè tutto dipende da come LUI vive queste cose) ma lo è innanzitutto a livello analitico e siccome a questo livello NON SI VIVE (ma si pensa) non vado certo in giro a fare l'evangelizzatore progressista, semplicemente mi adopero affinchè la mia tesi (in cui credo) APPAIA DA SOLA nella sua evidenza rimosse le condizioni impedienti, pertanto quello che bisogna fare è rimuovere le condizioni impedienti, mica "imporre" il progressismo.

Sarà che io faccio parte dell'ala "socratico-maieutica" pertanto non mi va di imporre un bel nulla (e infatti non sopporto il proselitismo, neppure quello PER ME STESSO).
Poi non nego che ci siano invece progressisti con la mano pesante che voglio far aderire la realtà alla teoria e non viceversa: ma questo c'è non solo nel progressismo, anche.....in altro

[beppegrillo]

Ennesimo episodio che prosegue la scia.
Ma il detto dice, chi è causa del proprio male..

[lowenz]

Originariamente inviato da beppegrillo

Ma il detto dice, chi è causa del proprio male..

Vada dal dottore?

[_Magellano_]

Originariamente inviato da lowenz

Concordo, se c'è un problema per cui un'intera comunità diventa un ghetto imbestialito o ci si arrabbia dall'altra parte (quella degli "host") non vedo che problema ci sia a dire "ORA c'è incompatibilità, e siccome è inutile forzare la convivenza, si proceda al rimpatrio o all'eliminazione dell'incompatibilità se eliminabili".

Quello che prima Shambler racchiudeva in "sovrastruttura" (marxismo for dummies se mi è permesso dirlo, ma tant'è) ad esempio per me è sovrastruttura SI&NO (è complesso spiegare quanto e come cultura, etnia e religioni impattino sul singolo, perchè tutto dipende da come LUI vive queste cose) ma lo è innanzitutto a livello analitico e siccome a questo livello NON SI VIVE (ma si pensa) non vado certo in giro a fare l'evangelizzatore progressista, semplicemente mi adopero affinchè la mia tesi (in cui credo) APPAIA DA SOLA nella sua evidenza rimosse le condizioni impedienti, pertanto quello che bisogna fare è rimuovere le condizioni impedienti, mica "imporre" il progressismo.

Sarà che io faccio parte dell'ala "socratico-maieutica" pertanto non mi va di imporre un bel nulla (e infatti non sopporto il proselitismo, neppure quello PER ME STESSO).
Poi non nego che ci siano invece progressisti con la mano pesante che voglio far aderire la realtà alla teoria e non viceversa: ma questo c'è non solo nel progressismo, anche.....in altro

Il vinello l'ho bevuto ieri,anzichè ubriacarmi di nuovo perchè non mi spieghi in parole povere? fai come se dovessi parlare ad un bambino di seconda elementare che non siede neanche al primo banco (cit.)

[beppegrillo]

Originariamente inviato da Hactor

Il non cercare di integrarsi è un problema prettamente italiano, dove gli stessi italiani sono ostici ad integrarsi tra di loro. Un milanese non prenderebbe mai abitudini napoletane o viceversa, per fare un esempio banale.

Ma che cavolo centra?
Si parla di tutt'altra integrazione..
Non esistono quartieri milanesi a napoli, ne quartieri napoletani a milano.
Si avranno differenze, come è OVVIO che sia, ma non sono così radicali..

[beppegrillo]

Originariamente inviato da lowenz

Vada dal dottore?

Se ci si va in tempo, ancora ancora, può risultare utile, altrimenti, direi "pianga il suo male " ^_^

[matrizoo]

ho letto solo "sgombro di una moschea irregolare"
fuori l'islam dall'europa, che se ne tornino tutti nel loro paese d'origine...
se considerano l'islam in non plus ultra non vedo quali motivi abbiano per rompere le palle al resto del mondo
ci sono sempre di mezzo loro

[svarionman]

Originariamente inviato da beppegrillo

Ma che cavolo centra?
Si parla di tutt'altra integrazione..
Non esistono quartieri milanesi a napoli, ne quartieri napoletani a milano.
Si avranno differenze, come è OVVIO che sia, ma non sono così radicali..

A me sembra che nelle grandi emigrazioni sud-nord di qualche decina di anni fa, la gente con una certa provenienza (geografica o comunque sociale) fosse bene o male concentrata nelle stesse zone delle città, a volte create apposta (vedi i quartieri fiat a torino).......zone "socialmente ghettizzate" il cui degrado spesso non è migliorato nel corso degli anni fino ad oggi. Negli stessi quartieri probabilmente vive ora la seconda generazione e così via.....gli spazi liberi ovviamente vengono presi ora dagli emigranti stranieri.

[beppegrillo]

Originariamente inviato da svarionman

A me sembra che nelle grandi emigrazioni sud-nord di qualche decina di anni fa, la gente con una certa provenienza (geografica o comunque sociale) fosse bene o male concentrata nelle stesse zone delle città, a volte create apposta (vedi i quartieri fiat a torino).......zone "socialmente ghettizzate" il cui degrado spesso non è migliorato nel corso degli anni fino ad oggi. Negli stessi quartieri probabilmente vive ora la seconda generazione e così via.....gli spazi liberi ovviamente vengono presi ora dagli emigranti stranieri.

Il quartieri che citi, nasceva per un determinato scopo, quindi direi che è una cosa diversa, ma in generale direi che si sono creati quartieri di 'emigranti' più per una questione di covenienza economica che per una ghettizzazione cercata.
E poi diciamocelo, paragonare l'emigrazione tra stessi cittadini di un paese, e tra popolazioni distanti anni luce, socialmente e geograficamente, ce ne passa.

[svarionman]

Non ce ne passa mica tanto.....la gente disposta a fare certi tipi di lavoro o a ricoprire ruoli siocialmente poco gratificanti è sempre servita alla società e alle aziende. Ora che gli emigranti italiani di seconda generazione riescono ad "elevarsi" o non vogliono più fare certe cose, serve qualcuno che li sostituisca. E' chiaro che il fatto che siano stranieri pone certe problematiche che devono essere affrontate e non ignorate se non si vuole che le cose degenerino.
Il ruolo delle organizzazioni delle città non è poi così marginale, perchè parliamo di zone dormitorio, dove spesso mancano luoghi di aggregazione e scambio, dove il controllo latita ed è facile che si creino situazioni al di fuori della legalità. Se i trentanni i quartieri "malfamati" non sono cambiati e sono sempre gli stessi, ci sarà un motivo.

[lowenz]

Originariamente inviato da _Magellano_

Il vinello l'ho bevuto ieri,anzichè ubriacarmi di nuovo perchè non mi spieghi in parole povere? fai come se dovessi parlare ad un bambino di seconda elementare che non siede neanche al primo banco (cit.)

Ieri non per nulla ho detto che mi chiamano l'Eraclito moderno
Eraclito era soprannominato "L'Oscuro" perchè nessuno capiva niente di quello che diceva
Ti avviso che la spiegazione può anche essere peggio

Dunque, uno dei pilastri del marxismo è il concetto di "sovrastruttura", cioè di tutto quello "in più" che determina la società umana oltre la sua "struttura base"; questa concezione (e il Marxismo stesso, anche se NomeUtente aggiungerebbe "Ma non Marx" ) è di natura positivistica (sai cosa è il Positivismo?) e allo stesso tempo intimamente "occidentale" (l'Occidente ha effettivamente una "fissazione" per il pensiero analitico inteso come "cercare la decomposizione nelle parti basilari" di qualsiasi cosa: in questo caso il modello ottenuto è "società"="struttura umana"+"sovrastruttura sociale").
Per molti internazionalisti (solitamente marxisti trotskisti, quelli che Shambler chiama "apolidi per scelta") pertanto è possibile "sostituire" la "sovrastruttura" originale (etnia+religione locale=nazionalità) di una società con una ad hoc per progredire verso una società umana "migliore", dove siano vinte le "disuguaglianze" prese in considerazione in una vista "negativa" (quelle economiche ovviamente, dato che sono il cardine delle disuguaglianze, e tutto quello che della sovrastruttura vi partecipa, ad esempio la religione con la sua inerzia).
Questo ovviamente è avversato dai conservatori, che - giustamente per conservare lo status quo, essendo conservatori - reagiscono (ecco perchè si chiamano anche reazionari) a questa modifica ad hoc, criticando il fatto che sia il prodotto di una visione elitaria ed oligarchica di quello che è il "bene" per una persona (perchè "strapparla", "sradicarla" dalla sua cultura per seguire un sogno utopico?) per gettarla in un "innaturale" (e imposto controvoglia) coacervo sincretistico-uniformante in cui si sentirà per forza di cose perso e quindi svilupperà un forte risentimento ed atteggiamenti violenti.

Se non si fosse capito:
a) l'Unione Europea
b) l'integrazione degli extracomunitari
sono l'esperimento "crucis" (come direbbe Galileo) per queste due contrapposte visioni, che quindi si scannano amorevolmente a vicenda ogni volta che ci sono eventi ad esse legaBILI (infatti non è detto che siano legaTI, mia nota personale ).
Ad esempio L'Irlanda che non firma il trattato di Lisbona oppure il gruppo di giovani immigrati di seconda o terza generazione che mette a ferro e fuoco questo o quel quartiere.

Questo quadro OGGETTIVO viene poi IMMENSAMENTE complicato dalle personali letture/interpretazioni che una parte fa dell'altra.
Ad esempio un cristiano che si sente "in pericolo" per via dell'attacco a quella che GLI ALTRI vedono come sovrastruttura - da rimuovere e sostituire - può ad esempio pensare che dietro a tutto questo ci sia l'azione del diavolo, perchè altrimenti non si spiega tanto "furore progressista" vedendo quello che per il progressista è semplicemente il desiderio di vedere al più presto realizzato ciò in cui spera.
A questa reazione il progressista si inalbera perchè in pratica gli si dà del satanista quando invece crede fermamente di operare per un bene più grande di quello che lo stretto campo visivo del "radicato" può fisiologicamente vedere (es: un bresciano non pensa che si potrebbe ritrovare a tifare a fianco a fianco di un atalantino quando seguono la nazionale, ma invece un "terzo super partes" non ha problemi ad immaginarlo, fosse anche che così non si sfondano vicendevolmente le curve perchè sono nella stessa ) o che peggio ancora non VUOLE vedere perchè gli toglierebbe quelle sicurezze a cui tanto tiene (altrimenti non sarebbe COSI' TANTO reazionario da reagire sempre in maniera quasi paranoide).

Questo in rapidissima sintesi.....si potrebbe parlare per mesi dell'argomento
La mia posizione personale poi non sto qui a descriverla perchè - tanto per cambiare - è molto complessa

[ConteZero]

In ogni caso, in risposta a quelli che vorrebbero tornare verso un mondo a compartimenti stagni:

We shall overcome,
we shall overcome,
we shall overcome some day.

Oh, deep in my heart, I do believe
we shall overcome some day.

We shall live in peace,
we shall live in peace,
we shall live in peace some day.

Oh, deep in my heart, I do believe
we shall overcome some day.

We'll walk hand in hand
we'll walk hand in hand
we'll walk hand in hand some day.

Oh, deep in my heart, I do believe
we shall overcome some day.

Black and White together,
black and white together.
black and white together some day.

Oh, deep in my heart, I do believe
we shall overcome some day.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da beppegrillo

Non esistono quartieri milanesi a napoli, ne quartieri napoletani a milano.

non sei mai stato a baggio allora

[lowenz]

Originariamente inviato da -kurgan-

non sei mai stato a baggio allora

O Quartoggiaro

[paulus69]

Originariamente inviato da beppegrillo

Non esistono quartieri milanesi a napoli, ne quartieri napoletani a milano.

ma a napoli esistono i "quartieri spagnoli"....































scusami...non ho resistito.