Vaticano:"I ricercatori non collaborino al male"

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da cdimauro

[che le adulte funzionino, e le embrionali no.] E' dimostrato?

Se intendi "dimostrato per via logico-matematica", conosciamo entrambi la risposta.

Se invece intendi "suggerito come vero dall'evidenza sperimentale", allora direi di sì per ora.

Originariamente inviato da Dream_River

la cellule staminali embrionali hanno molte più possibilità di essere efficaci, in quanto le cellule staminali embrionali sono pluripotenti e totipontenti (Entrambe si possono specializzare in qualsiasi tessuto dell'organismo, le seconde anche in tessuti extra-embrionali) mente le cellule staminali adulte sono unicamente multipotenti e unipotenti (Le prime sono in grado di specializzarsi solo in alcuni tipi di cellule, le seconde in un unico tipo di cellule)

E proprio per questo, le staminali embrionali sono molto più complicate da controllare che non le staminali adulte; e proprio per questo, come si diceva poco sopra, di terapie basate sulle staminali embrionali a tutt'oggi non ne esiste neanche una.

(Senza contare che al momento attuale non è possibile raccogliere un campione di staminali embrionali senza distruggere un embrione; il che è l'unico vero motivo per cui il Vaticano si oppone alla ricerca sulle staminali embrionali. Trovato un metodo di raccolta meno distruttivo, scommetterei sulla scomparsa di tale opposizione.)

[ConteZero]

Beh.

Fra i "per ora" famosi ci sono quelli secondo i quali la terra è piatta, il sangue non circola nel corpo, l'atomo è indivisibile e Berlusconi è innocente.

[cdimauro]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Se intendi "dimostrato per via logico-matematica", conosciamo entrambi la risposta.

Se invece intendi "suggerito come vero dall'evidenza sperimentale", allora direi di sì per ora.

E proprio per questo, le staminali embrionali sono molto più complicate da controllare che non le staminali adulte; e proprio per questo, come si diceva poco sopra, di terapie basate sulle staminali embrionali a tutt'oggi non ne esiste neanche una.

Hum... Mi suona strano onestamente. Le staminali (adulte) hanno bisogno di essere riprogrammate per "regredire" fino a che non diventino pluripotenti o totipotenti, per poi essere nuovamente programmate per evolvere in ciò che serve.

Con le embrionali il primo passaggio non sarebbe necessario, visto che sono già totipotenti.

Perché, quindi, sarebbero più difficili da controllare? Sono proprio ciò che ci servono!

(Senza contare che al momento attuale non è possibile raccogliere un campione di staminali embrionali senza distruggere un embrione; il che è l'unico vero motivo per cui il Vaticano si oppone alla ricerca sulle staminali embrionali. Trovato un metodo di raccolta meno distruttivo, scommetterei sulla scomparsa di tale opposizione.)

Non credo, perché una cellula embrionale è possibile farla evolvere fino a farla diventare un individuo completo, per cui si ripresenterebbe il problema (morale).

Una soluzione a tutto ci sarebbe: dare una definizione oggettiva e incontrovertibile di "persona".

[lowenz]

Originariamente inviato da cdimauro

Una soluzione a tutto ci sarebbe: dare una definizione oggettiva e incontrovertibile di "persona".

Definizione oggettiva = morte della "lib(bbb)ertà di espressione (????????)"

[Hactor]

Originariamente inviato da cdimauro

Una soluzione a tutto ci sarebbe: dare una definizione oggettiva e incontrovertibile di "persona".

In realtà già c'è e come al solito chi ha orecchie per intendere intende.
Tutti gli altri stanno a far giochini di etica su argomenti di per se irrilevanti, ancor più che una cellula o un embrione (come agglomerato semplice di cellule) non sono tutto sommato molto differenti dalle cellule della pelle che perdiamo ogni giorno o dagli spermatozoi che "porelli muoiono a milioni ad ogni sega".

Purtroppo però c'è chi deve dimostrare al mondo che può tutto e contro ogni ragione, e che nonostante siano passati 2000 anni il loro potere resta ancora fortissimo. U_U

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ziosilvio

E proprio per questo, le staminali embrionali sono molto più complicate da controllare che non le staminali adulte; e proprio per questo, come si diceva poco sopra, di terapie basate sulle staminali embrionali a tutt'oggi non ne esiste neanche una.

Le cellule staminabi come ti ha fatto notare cdmauro, vengono proprio fatte regredire per ottenere la totipotenza, quindi tutt'oggi si riescono a controllare

(Senza contare che al momento attuale non è possibile raccogliere un campione di staminali embrionali senza distruggere un embrione; il che è l'unico vero motivo per cui il Vaticano si oppone alla ricerca sulle staminali embrionali. Trovato un metodo di raccolta meno distruttivo, scommetterei sulla scomparsa di tale opposizione.)

Ma ad un ricercatore che non condivide le opinione del Vaticono cosa dovrebbe importargli del Vaticano? La Deficienza dello stato sta proprio nel non saper essere autonomo dal vaticano su certe tematiche

[Dream_River]

Originariamente inviato da Hactor

In realtà già c'è e come al solito chi ha orecchie per intendere intende.
Tutti gli altri stanno a far giochini di etica...

Più che giochini, si tratta di gente che ancora oggi non ha perso un vizio che si chiama "platonismo"

[Hactor]

Originariamente inviato da Dream_River

Più che giochini, si tratta di gente che ancora oggi non ha perso un vizio che si chiama "platonismo"

Ma figurati se l'hanno mai avuto quando era il caso di uccidere e sterminare, è solo il gusto di dimostrare che si ha ragione.
Perché io sono grande e tu sei piccolo, perché io ho ragione e tu hai torto e ora vedi cosa puoi fare.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Hactor

Ma figurati se l'hanno mai avuto quando era il caso di uccidere e sterminare, è solo il gusto di dimostrare che si ha ragione.
Perché io sono grande e tu sei piccolo, perché io ho ragione e tu hai torto e ora vedi cosa puoi fare.

è interessante poi notare come si battano con tanta veemenza per i "diritti" di una cellula, mentre, nel caso degli omosessuali, a loro va benissimo non opporsi per nulla ai paesi che hanno ancora tale reato e in cui essi vengono torturati e uccisi.
Davvero coerente come ragionamento..

[Hactor]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

è interessante poi notare come si battano con tanta veemenza per i "diritti" di una cellula, mentre, nel caso degli omosessuali, a loro va benissimo non opporsi per nulla ai paesi che hanno ancora tale reato e in cui essi vengono torturati e uccisi.
Davvero coerente come ragionamento..

Sì ma tu sottovaluti il potere di un atomo...ehm cellula

[cdimauro]

Originariamente inviato da lowenz

Definizione oggettiva = morte della "lib(bbb)ertà di espressione (????????)"

Assolutamente, anzi si ha la completa libertà di dimostrare inconfutabilmente cos'è una persona.

Originariamente inviato da Hactor

In realtà già c'è e come al solito chi ha orecchie per intendere intende.
Tutti gli altri stanno a far giochini di etica su argomenti di per se irrilevanti, ancor più che una cellula o un embrione (come agglomerato semplice di cellule) non sono tutto sommato molto differenti dalle cellule della pelle che perdiamo ogni giorno o dagli spermatozoi che "porelli muoiono a milioni ad ogni sega".

Purtroppo però c'è chi deve dimostrare al mondo che può tutto e contro ogni ragione, e che nonostante siano passati 2000 anni il loro potere resta ancora fortissimo. U_U

La battuta l'ho lanciata proprio per vedere se riusciamo a uscire dai giochini e c'è margine per una discussione seria sull'argomento, possibilmente senza che si ricada sul solito atto di fede o dogma che dir si voglia.