AV : Milano Bologna - Pagina 4

lunaticgate · 15-12-2008, 09:21

Allora tralasciando che ogni qualvolta prendo un treno devo aspettarmi almeno un 20minuti di ritardo, le lineee ferroviarie fanno schifo e i treni sono da terzo mondo. L'ultima volta che ho preso un treno da Roma a Napoli (circa 2 settimane fa) ho dovuto fare mezzo treno per scendere perchè ho trovato 5 porte che non si aprivano. Il treno è partito con 45min di ritardo.

In vita mia ho avuto la fortuna di viaggiare con lo Shinkansen in Giappone e con l'ICE in Germania, circa 10 anni fa, e non c'è paragone.

qualche numero:

Inaugurazione nel 2005 (con la tratta Roma-Napoli)

Roma-Milano circa 530km in 3h30m senza fermate 93.10 (prima classe) 67.5 (seconda classe)
3h59m ferma a Firenze e Bologna, stesso prezzo!

Inaugurazione 1964 (Tokyo-Osaka in 3h10m nel 1965)

Tokyo - Osaka circa 538km in 2h25m (con 3 fermate), prezzi variano dalla classe e dal tipo di Shinkansen usato. Dai 39.95€ fino ai 70.79€.

Inaugurazione 1983

Lione-Parigi circa 480Km prezzi da 31€ ai 98€. Dipende se prima o seconda classe e dal tipo di treno e

quante fermate fa. Tempo di percorrenza 1h57m fino a 2h17m per il più "lento".

Inaugurazione 1991

Berlino - Fulda circa 450km in 3h09m con fermate prezzo 105€ prima classe, 170€ luxury class

Inaugurazione 1992

Barcellona-Madrid circa 600km. Tempo e prezzo variano da quante fermate fa e dalla classe. Da 2h38m a 3h17m

e prezzi da 120€ fino ai 220€.

In Italia è nata la rivoluzione

, subito a dire che rispetto ai nostri colleghi europei i prezzi sono più bassi

P.S. Per la cronaca, ho avuto molto a che fare con i lavori con la TAV , visto che abbiamo fatto la messa in servizio di tutte le loro sottostazioni, protezioni e sistema di controllo compreso, e devo dire che ho visto cose da far rabbrividire..........NON PRENDETE LA TAV!

LupoFR · 15-12-2008, 09:32

Figata che ci spaccino per "futuro" un tipo di trasporto presente da decenni nel resto del mondo.

lunaticgate · 15-12-2008, 10:14

Quote:

Originariamente inviato da LupoFR

Figata che ci spaccino per "futuro" un tipo di trasporto presente da decenni nel resto del mondo.

Per non palrlare poi dei costi che sono mediamente 4 volte superiori alla media europea e per una tecnologia ormai vecchia e a basso costo!

La sola tratta Milano-Bologna è costata 6 volte il TGV francese!

cocis · 15-12-2008, 10:18

campioni del mondo

http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/i...u-veloce.shtml

Tutti i costi record del treno più veloce

Cara, carissima Alta Velocità. Cara quanto? La stessa Trenitalia ammette: in Francia il costo medio al chilometro è stato di 10 milioni di euro al chilometro. In Spagna di nove. In Italia di 32. E fa già più di tre volte tanto.

Poi c’è Ivan Cicconi, esperto di infrastrutture e opere pubbliche, che si è messo a rifare i conti. Ha fatto una media tra il costo medio in Francia, Spagna e Giappone: 9,7 milioni a chilometro. Parametrando tutto, ma proprio tutto, dei costi italiani, è saltata fuori la cifra-monstre di 60,7 milioni. E siamo al 500 per cento in più. Un incremento mozzafiato.

Possibile? «In realtà non è né 32 né 60, ma 45», ha ammesso con onestà l’ex ministro Ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti nei Governi Berlusconi 2 e 3 Pietro Lunardi. Spiegazione: la Francia e la Spagna sono più piatte. Non c’è bisogno di tanti trafori. «E magari non ci sono nemmeno le discariche abusive da bonificare lungo il percorso».

lunaticgate · 15-12-2008, 10:32

Quote:

Originariamente inviato da cocis

campioni del mondo

http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/i...u-veloce.shtml

Tutti i costi record del treno più veloce

Spiegazione: la Francia e la Spagna sono più piatte. Non c’è bisogno di tanti trafori. «E magari non ci sono nemmeno le discariche abusive da bonificare lungo il percorso».

Grande minchiata anche questa.......basta prendere il treno e vedere con i propri occhi che tra Milano e Bologna (quella incriminata di avere avuto bisogno di trafori), e non ci sono viadotti e/o gallerie ma la linea è una meridiana che vede da lontano le montagne......

supermario · 15-12-2008, 10:33

io voglio tutta la rete lecce - milano - torino in AV! il tutto in 6h massimo!

lunaticgate · 15-12-2008, 10:38

Mettendo da parte i ritardi mostruosi che sono in percentuale più bassa rispetto agli anni scorsi, più di 3 volte su 10 l'attesa dei treni pendolari supera i 5 minuti, cioè oltre un terzo delle volte (37%). Solitamente i convogli che viaggiano sulle rotte pendolari accumulano più di un quarto d’ora di ritardo (15 minuti) toccando spesso anche i 20 minuti. Il record negativo spetta a Palermo: qui il ritardo medio dei treni è infatti di 18,41 minuti. I dati sono emersi risultato di un'indagine di Legambiente su 1.438 treni pendolari nelle principali stazioni di Milano.

Ed aggiungo le pessime condizione dei treni:

TRENI DELLA VERGOGNA

Paganetor · 15-12-2008, 11:04

mercoledi vado per lavoro a Bologna (da Milano) con l'AV (47.50 euro a tratta in prima classe)... speriamo bene!

vi farò avere le mie impressioni, anche se le premesse non sono delle migliori...

DvL^Nemo · 15-12-2008, 11:07

Intanto stamattina i pendolari hanno bloccato tutto alla staz. di Aversa ( non so se e' anche l'alta velocita' ).. Risultato: arrivato a lavoro con 1 ora di ritardo e treno stracolmo di gente..
Avanti cosi' !!!!

lunaticgate · 15-12-2008, 11:15

Quote:

Originariamente inviato da Paganetor

vi farò avere le mie impressioni, anche se le premesse non sono delle migliori...

AHAHAHAHAHAHAH

Ma Dai bellissima:

«Vernice, è solo questione di tempo e vernice. Una mano di pittura e anche questo diventerà Freccia Rossa...».

DvL^Nemo · 15-12-2008, 11:16

Quote:

Originariamente inviato da lunaticgate

AHAHAHAHAHAHAH

Ma Dai bellissima:

«Vernice, è solo questione di tempo e vernice. Una mano di pittura e anche questo diventerà Freccia Rossa...».

E' un po' quello che fanno con gli IC da anni e con i regionali oramai da decenni.. Riverniciano e danno una sistemata con il risultato che dopo 2/3 anni i treni se ne cadono a pezzi.. Oltretutto li fanno spacciare come miglioramenti e aggravio di costi.

Dragan80 · 15-12-2008, 11:20

Quote:

Originariamente inviato da dave4mame

e a proposito... mi devono spiegare come cavolo pensano e sperano di riempire un treno OGNI MEZZ'ORA, visto che le linee di della valle-montezemolo andranno non a sostituire ma a RADDOPPIARE le corse.

Mi sembrano troppi, a meno che si riesca effettivamente nell'obiettivo di sostituire con il treno le tratte aeree Milano-Roma. Però vista la capienza del treno uno ogni ora dovrebbe bastare.

supermario · 15-12-2008, 11:21

quanto consuma la motrice(o le motrici, non so) di un treno come la freccia rossa?

dave4mame · 15-12-2008, 11:28

stamattina sulla tratta milano-venezia è stato il CINEMA.

l'eurostar city delle 7.32 è stato dato per disperso (50 minuti di ritardo... forse).
sul binario c'era solo un merdosissimo vivalto (quel treno che sembra tanto bellino e carino... finchè non ci entri) che si è dovuto caricare i passaggeri di 3 convogli, ognuno dei quali più capiente del vivalto stesso.

carnaio terrificante con il controllore che, temendo la sua incolumità fisica non ha neppure OSATO dare multe a chi era salito con il biglietto eurostar.

alla fine a me è andata pure bene; ho portato solo 10 minuti di ritardo.

chi veniva da milano si è beccato 40 minuti.

e a gennaio aumentano gli abbonamenti.

moretti, moretti.... la senti questa voce? vai a stendere! vai a stendere!

trallallero · 15-12-2008, 12:10

Quote:

Originariamente inviato da Marci

in Olanda ho pagato 25€ in seconda per fare 20km; secondo me se vogliono evitare di rimanere un buco nero purtroppo dovranno adeguarsi

Avresti dovuto informarti meglio perchè anche quì in Germania ho pagato più di 30 per fare una novantina di Km poi ho scoperto che c'è un tipo di biglietto che ti permette di fare 50km andata + 50 per il ritorno a 6€

Quote:

Originariamente inviato da wlog

Io utrecht amsterdam con sconto studenti lo pago meno di 4 euro.

Quì lo sconto studenti è del 100%

Quote:

Originariamente inviato da teogros

Ti agevolo pure il link, ti andasse di leggerlo tutto:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...bero&correlato

Ennesima dimostrazione che l'Italia ha i cervelli ... un pò come la storia del radar, noi lo abbiamo inventato, gli altri lo hanno usato

Senza Fili · 15-12-2008, 12:26

Quote:

Originariamente inviato da ElSaxo

circa 80 e rotti euro per la 2° classe e 100/110 e rotti euro per la 1° (non me li ricordo bene i prezzi, li ho sentiti ieri su sky)

difatti uno dei manifestanti dei notav urlava "no ai treni dei ricchi!"

In effetti è una ladrata: io sono stato recentemente a Milano con l'aereo, andata 9 euro, ritorno 22, tasse incluse... fate voi.

lunaticgate · 15-12-2008, 13:47

Quote:

Originariamente inviato da Senza Fili

In effetti è una ladrata: io sono stato recentemente a Milano con l'aereo, andata 9 euro, ritorno 22, tasse incluse... fate voi.

Io prendo spesso l'aereo per Milano, Verona, Genova e grosso mediamente spendo tra i 70€ e i 150€ , con Meridiana e Airone.......quindi!

Poi personalmente preferisco arrivare fuori città, visto che i posti che devo raggiungere non si trovano al centro, anzi!!!

dasdsasderterowaa · 15-12-2008, 15:56

Ah, è già partita in Padania l'Alta Velocità?

Chissà quando potrò accarezzare la livrea di un AV io, cittadino di serie B a cui si tolgono persino gli Eurostar per Roma.

hakermatik · 15-12-2008, 17:22

Quote:

Originariamente inviato da Cloudis

Ah, è già partita in Padania l'Alta Velocità?

Chissà quando potrò accarezzare la livrea di un AV io, cittadino di serie B a cui si tolgono persino gli Eurostar per Roma.

ti capisco...ormai ho abbandonato l'idea di fare siena-taranto in treno.
L'unica soluzione è l'autobus

svarionman · 15-12-2008, 21:20

Anche stasera le comiche, treno da torino porta susa stipato come neanche in India, sta fermo 5 minuti in stazione per far salire tutto il bestiame possibile, l'ultimo che sale appena davanti a me, schiacciati contro le porte, è il controllore.....il treno parte la porta si chiude solo a metà, il controllore riesce a chiuderla con la sua chiavetta e dice qualcosa del tipo " permesso che vado a vedere se le altre porte del treno si sono chiuse (?)" poi, giratosi e resosi conto dell'assoluta impossibilità di movimento, si rimette di nuovo di spalle e ci rinuncia, subendo passivamente tutte le energie negative che ci sono nelle vicinanze. Fuoco e fiamme a Trenitalia e a tutti quelli che si riempiono la bocca con questa abnormemente costosa AV pensando di essere in un paese civilizzato.
Se solo avessero investito un pò di quei miliardi (bastava anche solo fare dei normalissimi appalti al ribasso, invece di utilizzare le leggi obbiettivo) nel trasporto normale.....

15-12-2008, 09:21	#61
lunaticgate Senior Member Iscritto dal: Feb 2002 Messaggi: 2726	Allora tralasciando che ogni qualvolta prendo un treno devo aspettarmi almeno un 20minuti di ritardo, le lineee ferroviarie fanno schifo e i treni sono da terzo mondo. L'ultima volta che ho preso un treno da Roma a Napoli (circa 2 settimane fa) ho dovuto fare mezzo treno per scendere perchè ho trovato 5 porte che non si aprivano. Il treno è partito con 45min di ritardo. In vita mia ho avuto la fortuna di viaggiare con lo Shinkansen in Giappone e con l'ICE in Germania, circa 10 anni fa, e non c'è paragone. qualche numero: Inaugurazione nel 2005 (con la tratta Roma-Napoli) Roma-Milano circa 530km in 3h30m senza fermate 93.10 (prima classe) 67.5 (seconda classe) 3h59m ferma a Firenze e Bologna, stesso prezzo! Inaugurazione 1964 (Tokyo-Osaka in 3h10m nel 1965) Tokyo - Osaka circa 538km in 2h25m (con 3 fermate), prezzi variano dalla classe e dal tipo di Shinkansen usato. Dai 39.95€ fino ai 70.79€. Inaugurazione 1983 Lione-Parigi circa 480Km prezzi da 31€ ai 98€. Dipende se prima o seconda classe e dal tipo di treno e quante fermate fa. Tempo di percorrenza 1h57m fino a 2h17m per il più "lento". Inaugurazione 1991 Berlino - Fulda circa 450km in 3h09m con fermate prezzo 105€ prima classe, 170€ luxury class Inaugurazione 1992 Barcellona-Madrid circa 600km. Tempo e prezzo variano da quante fermate fa e dalla classe. Da 2h38m a 3h17m e prezzi da 120€ fino ai 220€. In Italia è nata la rivoluzione , subito a dire che rispetto ai nostri colleghi europei i prezzi sono più bassi P.S. Per la cronaca, ho avuto molto a che fare con i lavori con la TAV , visto che abbiamo fatto la messa in servizio di tutte le loro sottostazioni, protezioni e sistema di controllo compreso, e devo dire che ho visto cose da far rabbrividire..........NON PRENDETE LA TAV! __________________ LIAN LI SUP01\|NZXT C850 GOLD\|GIGABYTE B650M Gaming X AX\|AMD RYZEN7 7700X\|ARCTIC LIQUID FREEZER III 360\|GIGABYTE 4080 SUPER OC\|TEAMGROUP 32GB DDR5 6000MHz\|KINGSTON FURY RENEGADE 2TB\|NOCTUA NF-P12 REDUX Ultima modifica di lunaticgate : 15-12-2008 alle 10:15.

15-12-2008, 09:32	#62
LupoFR Member Iscritto dal: Oct 2007 Messaggi: 78	Figata che ci spaccino per "futuro" un tipo di trasporto presente da decenni nel resto del mondo. Ultima modifica di LupoFR : 15-12-2008 alle 09:35.

15-12-2008, 10:18	#64
cocis Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Messaggi: 460	campioni del mondo http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/i...u-veloce.shtml Tutti i costi record del treno più veloce Cara, carissima Alta Velocità. Cara quanto? La stessa Trenitalia ammette: in Francia il costo medio al chilometro è stato di 10 milioni di euro al chilometro. In Spagna di nove. In Italia di 32. E fa già più di tre volte tanto. Poi c’è Ivan Cicconi, esperto di infrastrutture e opere pubbliche, che si è messo a rifare i conti. Ha fatto una media tra il costo medio in Francia, Spagna e Giappone: 9,7 milioni a chilometro. Parametrando tutto, ma proprio tutto, dei costi italiani, è saltata fuori la cifra-monstre di 60,7 milioni. E siamo al 500 per cento in più. Un incremento mozzafiato. Possibile? «In realtà non è né 32 né 60, ma 45», ha ammesso con onestà l’ex ministro Ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti nei Governi Berlusconi 2 e 3 Pietro Lunardi. Spiegazione: la Francia e la Spagna sono più piatte. Non c’è bisogno di tanti trafori. «E magari non ci sono nemmeno le discariche abusive da bonificare lungo il percorso». __________________ D

15-12-2008, 10:38	#67
lunaticgate Senior Member Iscritto dal: Feb 2002 Messaggi: 2726	Mettendo da parte i ritardi mostruosi che sono in percentuale più bassa rispetto agli anni scorsi, più di 3 volte su 10 l'attesa dei treni pendolari supera i 5 minuti, cioè oltre un terzo delle volte (37%). Solitamente i convogli che viaggiano sulle rotte pendolari accumulano più di un quarto d’ora di ritardo (15 minuti) toccando spesso anche i 20 minuti. Il record negativo spetta a Palermo: qui il ritardo medio dei treni è infatti di 18,41 minuti. I dati sono emersi risultato di un'indagine di Legambiente su 1.438 treni pendolari nelle principali stazioni di Milano. Ed aggiungo le pessime condizione dei treni: TRENI DELLA VERGOGNA __________________ LIAN LI SUP01\|NZXT C850 GOLD\|GIGABYTE B650M Gaming X AX\|AMD RYZEN7 7700X\|ARCTIC LIQUID FREEZER III 360\|GIGABYTE 4080 SUPER OC\|TEAMGROUP 32GB DDR5 6000MHz\|KINGSTON FURY RENEGADE 2TB\|NOCTUA NF-P12 REDUX

15-12-2008, 11:04	#68
Paganetor Senior Member Iscritto dal: May 2000 Città: Milano Messaggi: 14071	mercoledi vado per lavoro a Bologna (da Milano) con l'AV (47.50 euro a tratta in prima classe)... speriamo bene! vi farò avere le mie impressioni, anche se le premesse non sono delle migliori... __________________ Canon EOS 300D; Canon EOS 40D; 17-40 f4 L; EF 50 f1.8; Sigma EX 28-70 f2.8; 70-200 f4 L; Sigma APO 100-300mm F4 EX IF HSM; TC Sigma 1.4x EX Apo DG; Canon EOS 5 con VG; Flash SpeedLite 200E; Canon T50; FD 28 f2.8; FD 50 f1.8; FD 70-210 f4

15-12-2008, 10:33	#66
supermario Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Messaggi: 7906	io voglio tutta la rete lecce - milano - torino in AV! il tutto in 6h massimo!

15-12-2008, 11:07	#69
DvL^Nemo Senior Member Iscritto dal: Nov 2001 Città: 100 metri dal mare Messaggi: 4856	Intanto stamattina i pendolari hanno bloccato tutto alla staz. di Aversa ( non so se e' anche l'alta velocita' ).. Risultato: arrivato a lavoro con 1 ora di ritardo e treno stracolmo di gente.. Avanti cosi' !!!! __________________ TIM FTTC 200/20 LIVE SPEEDTEST

15-12-2008, 11:21	#73
supermario Senior Member Iscritto dal: Oct 2001 Messaggi: 7906	quanto consuma la motrice(o le motrici, non so) di un treno come la freccia rossa?

15-12-2008, 11:28	#74
dave4mame Bannato Iscritto dal: Jan 2007 Città: Verona... finchè non mi buttano fuori :D Messaggi: 3224	stamattina sulla tratta milano-venezia è stato il CINEMA. l'eurostar city delle 7.32 è stato dato per disperso (50 minuti di ritardo... forse). sul binario c'era solo un merdosissimo vivalto (quel treno che sembra tanto bellino e carino... finchè non ci entri) che si è dovuto caricare i passaggeri di 3 convogli, ognuno dei quali più capiente del vivalto stesso. carnaio terrificante con il controllore che, temendo la sua incolumità fisica non ha neppure OSATO dare multe a chi era salito con il biglietto eurostar. alla fine a me è andata pure bene; ho portato solo 10 minuti di ritardo. chi veniva da milano si è beccato 40 minuti. e a gennaio aumentano gli abbonamenti. moretti, moretti.... la senti questa voce? vai a stendere! vai a stendere!

15-12-2008, 15:56	#78
dasdsasderterowaa Registered User Iscritto dal: Mar 2007 Messaggi: 1239	Ah, è già partita in Padania l'Alta Velocità? Chissà quando potrò accarezzare la livrea di un AV io, cittadino di serie B a cui si tolgono persino gli Eurostar per Roma. Ultima modifica di dasdsasderterowaa : 15-12-2008 alle 15:59.

15-12-2008, 21:20	#80
svarionman Senior Member Iscritto dal: Aug 2004 Messaggi: 689	Anche stasera le comiche, treno da torino porta susa stipato come neanche in India, sta fermo 5 minuti in stazione per far salire tutto il bestiame possibile, l'ultimo che sale appena davanti a me, schiacciati contro le porte, è il controllore.....il treno parte la porta si chiude solo a metà, il controllore riesce a chiuderla con la sua chiavetta e dice qualcosa del tipo " permesso che vado a vedere se le altre porte del treno si sono chiuse (?)" poi, giratosi e resosi conto dell'assoluta impossibilità di movimento, si rimette di nuovo di spalle e ci rinuncia, subendo passivamente tutte le energie negative che ci sono nelle vicinanze. Fuoco e fiamme a Trenitalia e a tutti quelli che si riempiono la bocca con questa abnormemente costosa AV pensando di essere in un paese civilizzato. Se solo avessero investito un pò di quei miliardi (bastava anche solo fare dei normalissimi appalti al ribasso, invece di utilizzare le leggi obbiettivo) nel trasporto normale..... __________________ Attenzione: il messaggio potrebbe essere ironico... gli amici (s)comodi di Topolino "L’uso della libertà minaccia da tutte le parti i poteri tradizionali, le autorità costituite...Il popolo è minorenne. La città è malata. Ad altri spetta il compito di curare e di educare. A noi il dovere di reprimere. La repressione è il nostro vaccino! Repressione è civiltà!” Ultima modifica di svarionman : 15-12-2008 alle 21:23.

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