[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[jacopo147]

Originariamente inviato da Orky

ho visto come si fa il clear cmos...ma a cosa servirebbe? E mi sarebbe utile nel mio caso?

rimette il bios in "posizione" base resetta tutti i valori.

per sdrammatizzare un poco il clima, guardiamo al passato



mi aspettavo di peggio sinceramente... i7=k8x3

comunque non per fare il pignolo, ma riallacciandomi al discorso di prima, ho fatto 2 calcoli

505€ i7 940
80€ corsair 1600mhz x2gb cas 9.9.9.24
240€ gigabyte ds4 x58
=
825€

260€ PII 940
95€ asrock 790gx
40€ ocz titanium 1066 x2gb cas 5.5.5.15
=
395€

[khael]

Originariamente inviato da Orky

Scusa Paolo Oliva....mi dice ippo.g che sai dirmi i valori di voltaggio e moltiplicatore da mettere nel bios? Ti prego aiutami, grazie

ma hai letto quello che ti ho scritto?
la tua mobo non supporta ufficialmente quella cpu, hai aggiornato cmq all'ultima revision(di bios)?

[Ken Shiro X]

Originariamente inviato da jacopo147

rimette il bios in "posizione" base resetta tutti i valori.

per sdrammatizzare un poco il clima, guardiamo al passato



mi aspettavo di peggio sinceramente... i7=k8x3

comunque non per fare il pignolo, ma riallacciandomi al discorso di prima, ho fatto 2 calcoli

505€ i7 940
80€ corsair 1600mhz x2gb cas 9.9.9.24
240€ gigabyte ds4 x58
=
825€

260€ PII 940
95€ asrock 790gx
40€ ocz titanium 1066 x2gb cas 5.5.5.15
=
395€

Quotone

[khael]

Originariamente inviato da jacopo147

505€ i7 940
80€ corsair 1600mhz x2gb cas 9.9.9.24
240€ gigabyte ds4 x58
=
825€

260€ PII 940
95€ asrock 790gx
40€ ocz titanium 1066 x2gb cas 5.5.5.15
=
395€

io faccio i miei:
276€ i7 920
80€ ram
226€ GIGABYTE 1366 EX58-DS4 X58
=
582€

285€ PII 940 (e' uno dei prezzi piu' bassi al momento)
40€ ram (anche qlk cosina in meno)
95€ asrock
=
410€

senza considerare che:
a) il pII non e' disponibile esattamente come non sono disponibili mobo piu' economiche con p55 per core i7!
b) spiacente ma paragonare una asrock da 95€ con una gigabyte x58 e come paragonare escrementi con cioccolata
quando usciranno mobo degne di nota per am2 come per i core i7 ci saranno anche mobo per core i7 economiche

premesso che uso una asrock per amd, di cui sono innamoratissimo ma paragonare una p6t deluxe con l'asrock...beh NCS (non ci siamo )

[Orky]

Sì ho aggiornato il bios all'ultima (2101) dove di sicuro supporta il 9850 a 125 possibile tutte ste differenze con il 9950? Cambiano 100mhz. Ho fatto il clear cmos.....ho messo il vcore a 1,25 ed il moltiplicatore a 13x ho disabilitato il C and quite.....niente.....sempre uguale....mi rimane da rimettere il vecchio processore e disinstallare il dual core optimizer, servirà? Mi sparo in bocca?

[khael]

disintalla dual core optimizer

che ali hai?

[Orky]

ok rimetto il processore e disinstallo dual core optimizer sperando di non fare danni. L'alimentatore è un ENERMAX Liberty 500w, va bene sì?

[jacopo147]

Originariamente inviato da khael

io faccio i miei:
276€ i7 920
80€ ram
226€ GIGABYTE 1366 EX58-DS4 X58
=
582€

285€ PII 940 (e' uno dei prezzi piu' bassi al momento)
40€ ram (anche qlk cosina in meno)
95€ asrock
=
410€

senza considerare che:
a) il pII non e' disponibile esattamente come non sono disponibili mobo piu' economiche con p55 per core i7!
b) spiacente ma paragonare una asrock da 95€ con una gigabyte x58 e come paragonare escrementi con cioccolata
quando usciranno mobo degne di nota per am2 come per i core i7 ci saranno anche mobo per core i7 economiche

premesso che uso una asrock per amd, di cui sono innamoratissimo ma paragonare una p6t deluxe con l'asrock...beh NCS (non ci siamo )

appunto, non ci siamo, chipset serie 8 ancora non c'è, per il momento il 790gx sembra esser il miglior chipset per il PII, così ho preso il miglior chipset per i7 (x58) e il migliore per PII (790gx) e ho selezionato le 2 mobo più economiche che c'erano per non parlare poi delle ram, le ddr2 che ho tirato fuori per il phenom le porti anche a 1066 cas 4 senza overvoltare oltre i termini di garanzia, le ddr3 che ho preso per l'i7 fanno un poco cagar...

mi sembra di esser stato equo, se poi tu calcoli il 920, allora io calcolo anche per il phenom il 920, e scendo di altri 40€... ognuno poi i conti se li fa in tasca propria, la mia l'ho detta l'i7 rimane sempre di almeno 200€ sopra, e scusa se è poco, ma io 200€ me li guadagno in una settimana (anzi adesso che sono pure malato e ho il sussidio ne guadagno 246,73 al MESE)

se poi conti che io ram e mobo non devo cambiarle per passare ad un i7, anche solo il 920, devo spendere secondo il tuo calcolo circa 600€, per passare al PII ed avere circa il 10-20% in meno a seconda dello scenario d'utilizzo (ci siamo su questo almeno?) risparmio però la bellezza di 350€

p.s.
ci tengo a chiarire che non è uno "scontro" nè, è solo un "confronto" pace

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da khael

io faccio i miei:
276€ i7 920
80€ ram
226€ GIGABYTE 1366 EX58-DS4 X58
=
582€

285€ PII 940 (e' uno dei prezzi piu' bassi al momento)
40€ ram (anche qlk cosina in meno)
95€ asrock
=
410€

senza considerare che:
a) il pII non e' disponibile esattamente come non sono disponibili mobo piu' economiche con p55 per core i7!
b) spiacente ma paragonare una asrock da 95€ con una gigabyte x58 e come paragonare escrementi con cioccolata
quando usciranno mobo degne di nota per am2 come per i core i7 ci saranno anche mobo per core i7 economiche

premesso che uso una asrock per amd, di cui sono innamoratissimo ma paragonare una p6t deluxe con l'asrock...beh NCS (non ci siamo )

Io quoto, comunque c'è da considerare anche un'altra cosa:
Una mobo a 16 fasi e 2 layer in più non potrà mai calare ai prezzi di mobo AM3.
Per le DDR3, diciamo che uno in casa AMD ci va per non perdere il 5%, come penso del resto che un utente i7 dopo aver speso soldi per un ottimo sistema non vadi a lesinare nelle DDR3 a 1333MGz con tempi di attesa da tartaruga (ho trovato DDR3 da 1GB a 1333MHz a 15€, ma a parte che sono lentissime, non sono compatibili con il Nehalem in quanto circa 2V, altrimenti avrei preso i7 ORA).
Idem stesso discorso... per AMD è probabile, che il limite di tensione non sia 1,65V, perché AMD ha una esperienza nell'MC integrato nel procio che Intel non può avere e l'ha dimostrato con i limiti nel Nehalem. Io reputerò molto probabile che i prezzi caleranno, ma non penso che una DDR3 a 2GHz a 1,65V con parametri spinti sarà mai allo stesso prezzo di una simile a 2V.

Per il resto anche io sono dell'idea che un Phenom II per stare alla pari dove il Nehalem pompa, contando una differenza di IPC del 20%, dovrebbe avere un clock del 20-25% superiore. Dove il Nehalem va come un Penryn, un clock uguale dovrebbe bastare.

In ogni caso, dipende uno cosa ci farà, se lo occherà, se metterà dissipazioni diverse, ecc. ecc.

In ogni caso, bisogna dare atto che volente o nolente (nel senso per causa di AMD o perché presa da Babbonatalizia), Intel finalmente ha un procio con prezzi bassi e dalla notevole potenza.

Però... io credo una cosa: AMD non può andare molto addosso ad Intel perché si è visto, se vuole, i prezzi li può fare bassi e certamente non sotto-costo. Un Nehalem a 280€ è l'esempio lampante di quanto Intel abbia rincarato i Penryn.
Ma in ogni caso bisognerà vedere i limiti del silicio AMD che, alla luce di quello che vediamo, sono solo all'inizio ed hanno margini considerevoli, un Phenom II venduto ad un massimo di 3GHz per me è l'esempio che se voleva, poteva venderlo a 3,2-3,4GHz.

Il Nehalem per me lo vedremo potente quando passerà ai 32nm, con 8 core fisici e/o 4 core con clock-stock più alti.
Ma per questo c'è un annetto buono buono ed in ogni caso girava la voce che le mobo di ora non sarebbero compatibili.

AMD, viceversa, il Buldozer sembrerebbe più distante, anche se in ogni caso AMD-IBM sul 32nm stanno spingendo parecchio.

Se vogliamo considerare la cosa come hardware presente da non cambiare, per me AMD entro 6 mesi max a 4-4,4GHz stock ci arriverà, ed il Nehalem non può fare nulla di più con il suo silicio, forse 200MHz-400MHz, ma sara il palliativo per la vendita, l'OC è quello e rimarrà quello.
Quindi secondo me si arriverà a potenze simili, Intel sicuramente clock stock bassi ma IPC alto, AMD clock alti con IPC inferiore.

[jacopo147]

io comunque porto l'ultima mia lista della spesa, datemi del fazioso se volete ma mi sembra di essere corretto, se non lo sembro beh che dirvi, mi spiace sinceramente

io sono un compratore normale ok? non so cos'è il bios, e OC mi sembra una provincia..

voglio un quad core perchè fa figo o per altre mille ragioni più o meno valide.

se compro amd ADESSO, e voglio il meglio

300 per il 940 (3.0ghz)
105 per la ds4 (visto che vi piace questo 790FX, è la meno costosa)
40 per 2 gb di ddr2 da 1066 cas 5 con 2.1V
=
450
se compro intel ADESSO, e voglio il meglio

500 per il 940 (3.0Ghz) (ripeto, non so nulla di OC, quindi se volessi il "meglio" dovrei

prendere il 965 oltretutto, 940€)

225 per la ds4 x58 (la meno costosa con quel chipset)
105 ddr3 3gb (quindi triple channel) 1333 cas 9 1.5v
=
830

se poi mi interesso di OC allora è un altro discorso, ma noi siamo un minoranza. se mi interesso di OC prendo il 920 e lo occo, prendo le ddr2 per il PII e le occo e così via all'infinito, le combinazioni sono parecchie..

ora mi ritiro perchè ho contribuito fin troppo all'OT e voglio evitare possibili Flame

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da jacopo147

appunto, non ci siamo, chipset serie 8 ancora non c'è, per il momento il 790gx sembra esser il miglior chipset per il PII, così ho preso il miglior chipset per i7 (x58) e il migliore per PII (790gx) e ho selezionato le 2 mobo più economiche che c'erano per non parlare poi delle ram, le ddr2 che ho tirato fuori per il phenom le porti anche a 1066 cas 4 senza overvoltare oltre i termini di garanzia, le ddr3 che ho preso per l'i7 fanno un poco cagar...

mi sembra di esser stato equo, se poi tu calcoli il 920, allora io calcolo anche per il phenom il 920, e scendo di altri 40€... ognuno poi i conti se li fa in tasca propria, la mia l'ho detta l'i7 rimane sempre di almeno 200€ sopra, e scusa se è poco, ma io 200€ me li guadagno in una settimana (anzi adesso che sono pure malato e ho il sussidio ne guadagno 246,73 al MESE)

se poi conti che io ram e mobo non devo cambiarle per passare ad un i7, anche solo il 920, devo spendere secondo il tuo calcolo circa 600€, per passare al PII ed avere circa il 10-20% in meno a seconda dello scenario d'utilizzo (ci siamo su questo almeno?) risparmio però la bellezza di 350€

p.s.
ci tengo a chiarire che non è uno "scontro" nè, è solo un "confronto" pace

Io l'i7 l'avrei preso, avevo compilato pure l'ordine, ma mi sono fermato alle DDR3. Il costo procio è ok, la mobo, se sono arrivato a spendere 195€ per una DFI UT 790FX, non sono certo un prb 40€ in più per una i7.
E non mi va di morire in rete per ordinare materiale in 30 posti che poi alla fine tra spese di sped e altro spendi uguale (senza contare che se qualche cosa non va diventerei deficente a cercare dove l'ho preso).
Se lunedi non scappano fuori novità... se dovessi spendere 550€ per un Nehalem con 3GB di ram (1x3) mobo e procio... ordino a parte dissi e pompa ed un radiatore e lo prendo (PVT pregasi Kael...)

[DeadDie !]

Originariamente inviato da khael

io faccio i miei:
276€ i7 920
80€ ram
226€ GIGABYTE 1366 EX58-DS4 X58
=
582€

285€ PII 940 (e' uno dei prezzi piu' bassi al momento)
40€ ram (anche qlk cosina in meno)
95€ asrock
=
410€

senza considerare che:
a) il pII non e' disponibile esattamente come non sono disponibili mobo piu' economiche con p55 per core i7!
b) spiacente ma paragonare una asrock da 95€ con una gigabyte x58 e come paragonare escrementi con cioccolata
quando usciranno mobo degne di nota per am2 come per i core i7 ci saranno anche mobo per core i7 economiche

premesso che uso una asrock per amd, di cui sono innamoratissimo ma paragonare una p6t deluxe con l'asrock...beh NCS (non ci siamo )

da quando in quà Phenom compete con Nehalem ?
Phenom è nato contro penryn e kentsfield.

Io direi

Q9550 da 280€
MSI P45 Neo3 FR 94€
2*2GB PC8500 kingmax 2*25€
totale 425€


E tu credi di prendere i 3.8-4Ghz con una Asrock ? oltre gli 1.5V a quela gli scoppiano i mosfet e la qualità dei condensatori fa pena.

Le MOBO più diffuse e adatte sono le classiche :
M3A78-T, DFI 790GX, Giga DS4H, MSI 790GX e Foxconn A79S introvabile, e nessuno costa meno di 120-130€.

MA come ti è saltata in mente la Asrock, solo perchè ti fa comodo eh ?
E soparttutto dove sono finiti gli altri 2 giga di ram ? Cos' adesso se le nuove configurazione stanno ancora con 2 GB ? Devi prendere 4GB in considerazione !

E tutto va oltre 450€ per una decente configurazione AMD

[Orky]

Messaggio a tutti quelli che mi stanno aiutando.......FUNZIONAAAA!!
Allora sono andato su start ho scritto msconfig.exe l'ho fatto partire e ho spuntato all'avvio al programma maledetto dual core optimizer....miracoloooo ora il pc parte normalmente.....ora rimane l'ultimo problema....la temperatura elevata. Allora a totale riposo con case aperto asus probe mi varia dai 58 ai 65 gradi....devo ancora provare un gioco......cosa si può fare? Toccare qualche settaggio nel bios?

[Orky]

Naturalmente ringrazio di cuore tutti quelli che mi stanno pazientemente aiutando

[jacopo147]

Originariamente inviato da Orky

Messaggio a tutti quelli che mi stanno aiutando.......FUNZIONAAAA!!
Allora sono andato su start ho scritto msconfig.exe l'ho fatto partire e ho spuntato all'avvio al programma maledetto dual core optimizer....miracoloooo ora il pc parte normalmente.....ora rimane l'ultimo problema....la temperatura elevata. Allora a totale riposo con case aperto asus probe mi varia dai 58 ai 65 gradi....devo ancora provare un gioco......cosa si può fare? Toccare qualche settaggio nel bios?

è assurdo che ti dia quelle temp, c'è sicuramente il dissi messo male

[Orky]

booo ho controllato mi sembra di no. La cosa strana è un secondo segna 53 gradi due secondi dopo 63.

[jacopo147]

Originariamente inviato da Orky

booo ho controllato mi sembra di no. La cosa strana è un secondo segna 53 gradi due secondi dopo 63.

unica volta in cui mi è successa una cosa simile è mentre taravo le viti del Waterblock, quindi è estremamente probabile sia un problema di ancoraggio del dissi, ti conviene smontarlo ripassare la pasta (ne basta davvero poca te lo assicuro, l'ho finita anche io l'altro giorno e ne avrò su la metà di una capocchia di spillo, vecchia e di pessima qualità, che ho raschiato via dal Wb) ovviamente quella che hai mettila al centro del procio

ragazzi, una info, quanto influiscono le ram sul quel test di WinRAR? penso bene se dico poco o nulla?

EDIT:
no, penso male, una riduzione della frequenza di 300mhz mi porta un bitrate inferiore di 300KB/s sono contento.. così con le ram che mi arrivano domani riduco un pò il distacco dai quad core che me se magnano...

[Orky]

Domani ci provo...comunque lì sul dissipatore boxato ce n'è molta di pasta alemno un centimetro quadrato......speriamo sia solo quello....potrebbero essere altre cose o settaggi di altro tipo? Poi vi farò sapere

[jacopo147]

Originariamente inviato da Orky

Domani ci provo...comunque lì sul dissipatore boxato ce n'è molta di pasta alemno un centimetro quadrato......speriamo sia solo quello....potrebbero essere altre cose o settaggi di altro tipo? Poi vi farò sapere

in genere sui dissi con pasta già applicata c'è ne taaanta ma più che lo spazio devi vedere sopratutto lo spessore, dev'essere un velo, se poi non te ne rimane negli angolini non fa nulla... anche metterne troppa, tipo sciroppo sul pane non va bene, peggiora lo scambio termico anzichè migliorarlo

[Redorta]

Originariamente inviato da johnp1983

Non è assodato assolutamente... in base a cosa dovrebbe esserlo scusa? In base a quei bench fake che si son visti qualche pag. fa e che ho prontamente smentito?

Vogliamo ragionare su quel bench? Bene, consideriamo allora il risultato del PII... 2186 @ 3.1Ghz, mentre un i7 @ 3.1Ghz ottiene 3523... sai quant'è la differenza tra i due risultati?

circa il 40%... da dove salta fuori il 10\20%



A parte che non son tutte a 16 fasi, anche se questo non c'entra nel discorso...

si attende la fascia media per i7 (P55)... con schede madri di fascia media.

Ci tengo a precisarlo perchè attualmente si sta confrontando il top di gamma Intel alla fascia entry-level AMD (per quanto riguarda main e ram)... non lo definirei un confronto propriamente equo... ne tantomeno giusto.

Come fare test di velocità tra una fuoriserie e una utilitaria cittadina tanto per intenderci.



Fermo restando che non ho capito il senso della parte in neretto...

anche tu mi fai l'errore di considerare come fondamentali e imprescindibili le latenze delle memorie. Paolo non siamo su X2 939... dove una differenza tra cas 2 e cas 3 era nell'ordine del 3-4-5% di prestazione,

qui, considerando che dal lato memorie un i7 non è mai bandwidth limited (è proprio questo uno dei motivi dell'abbandono del FSB in favore di QPI), ne tantomeno è limitado dal CAS delle memorie se non in qualche bench prettamente studiato tipo quelli di Everest sulle memorie.

Direi che scegliere memorie a 1333Mhz piuttosto che a 1600, piuttosto che a 1800 o 2000 dipende principalmente dalle mire in ambito di overclock che si hanno compatibilmente con la capacità di giostrare il moltiplicatore della propria cpu.

E poi dai... un banco di DDR3 1333Mhz a 2V io non l'ho manco mai visto... ti sei applicato per trovarlo.



A parte che sui Nehalem il limite per il memory controller non è 1.65... leggiti qualche datasheet intel piuttosto che affidarti alla credenza collettiva...

delle ddr3 2000Mhz non sono, come detto sopra, imprescindibili per una piattaforma Nehalem.



Questo è tutto da vedere... perchè è bene non fidarsi di quello che dichiara AMD ne dei calcoli fatti in via non ufficiale che sono girati qui sul thread. A tempo debito vedremo... non illudetevi, nel senso che poi finisce che rimanete troppo scottati come nel caso di Agena.



Mah... non mi pare che al momento dell'uscita di Conroe (giusto per citare un esempio vicino) i prezzi di 6300 e 6400 fossero così alti... consideriamo pure che li il salto rispetto a Pentium D era probabilmente anche più netto rispetto a quello tra Nehalem e Penryn. Io stesso presi un E6600 poche settimane dopo l'uscita e non ricordo di averlo pagato uno sproposito... sicuramente sotto i 300€.



Perchè, dubiti che vedremo in futuro nuovi i7 45nm con frequenze di base superiori ai 3.2Ghz?? Questo si chiama, mettersi le fettine di prosciutto davanti agli occhi per me.

Il Nehalem per me lo vedremo potente quando passerà ai 32nm, con 8 core fisici e/o 4 core con clock-stock più alti.
Ma per questo c'è un annetto buono buono ed in ogni caso girava la voce che le mobo di ora non sarebbero compatibili.

Si, è girata anche la voce che non si overcloccassero... e girava la voce che i Penryn non andassero su P965 e invece sono andati. Vi\Ti costa tanto tapparti le orecchie da queste news messe in circolo ad arte da parte di chi ha solo da guadagnarci nello spargere fake?



Si, e con che dissipatore pensi che te lo venderanno un Phenom II a 4.4Ghz? Pensi che ti faranno un pacchetto già completo di wb o passeranno direttamente al vapochill o altro?

Seriamente, non capisco da cosa tu possa credere che il silicio di Intel è al limite delle sue potenzialità...



Ripeto, continui ad utilizzare prezzi sballati, componenti male abbinati sopratutto rispetto alla configurazione AMD... e c'è una profonda denigrazione di Yorkfield... se non lo sapessi, Penryn resta al momento attuale superiore a Phenom II... ricordo inoltre che quest'ultimo è un semplice die-shrink, per quanto geniale e frutto di una divinazione di qualche ingegnere AMD possa essere... dovrà innanzitutto raggiungere Kentsfield (Q6600\Q6700) e successivamente provare a vedere a quanta distanza potrà collocarsi da Penryn (Q8200, Q9400, Q9550, Q9650 etc.). Nehalem, è e resta... fuori dalla competizione.



Ripeto, il costo delle DDR3 non è un problema... basta sapere dove comprare.

Qui ci vuole un super-Quotone... Ma con la Q maiuscola!