[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da johnp1983

p.s.= ram sotto i 1333Mhz, e ho vista64 che rispetto al tuo xp32 toglie qualcosina al punteggio finale

Penso che se alzi il clock QPI dovresto ottenere anche di più.

[DeadDie !]

Originariamente inviato da maxsona

Direi che siamo allineati no?

2000pt contro 1400pt allineati ?
alla faccia !

Questa è proprio un fanatismo esagerato

[Catan]

Originariamente inviato da khael

vorrei puntualizzare un paio di cose:
1) un core i7 viene meno di 300€
2) come si occa il phenom 2 gli i7 si portano a 4ghz (di media) senza difficolta'
3) con il phenom II si puo' usare la vecchia piattaforma, ma le piattaforme intel offrono belle cosette x cui vale la pena;
io stesso sono passato a un i7 senza troppa spesa rispetto al mio pc.

si oggettivamente mi trovo in perfetto accordo con khael, sui prezzi.

un phenomII adesso o alla presentazione sicuro costa circa 260E per il 940 e 220E per il 920.
l'i7 meno costoso è il 920 a 2.66 e sta circa sui 300E.
e da quello ceh abbiamo capito un 920 con 150mhz in + a default è circa l'equivalente in ambito gaming o desktop purpose di un i7 920.
poi in ambienti molto multith ovviamente il 920 con gli 8 core virtuali è decisamente avvantaggiato.

la piattaforma su cui montare...si oggetivamente per il phenom costa meno.
una ottima 790gx costa sui 130E, una 790fx sui 160E.

mentre per una x58 anche di base bisogna minimo spendere 250E ma nsomma la piattaforma offre anche, pieno supporto a sli o crossfire. e la possibilità oggettiva di mettere un quantitativo di ram superiore alla controparte amd.

le ram, qui invece c'è un pezzo forte ormai delle ddrII 1066 4gb costano circa 100E mentre 4gb di ddr3 hanno un prezzo sensibilmente maggiore di circa 150.
ma gia si trovano kit da 6gb ddr3 1333 7-7-7 a 200E (le adata).

se dobbiamo confrontare l'acquisto di una piattaforma amd adesso e una i7

si parla di circa di 450E per l'amd cn il 920 e 750e per un i7.
ma dobbiamo pur ammettere che una x58 offre molte + features rispetto ad una 790gx e cmq parliamo di 6gb di ddr3a 1333 contro 4gb di ddr2 a 1066.

secondo me invece il raffronto giusto dovremmo farlo ad aprile con le piattaforma ddr3 amd e am3.

supponiamo che il 925 am3 costi circa 220 e il i7 920 300 (lascio stare le fluttuazioni di prezzo verso il basso che inevitabilmente colpiranno entrambi) ma una mobo am3 full optional come una x58 credete davvero che rimanga di costo a 130E?
secondo me si assesteranno come la m3a32mvp all'uscita quindi cmq mobo da 200E.
e delle buone ddr3? adesso un kit di ddr3 a 1333 da 4b costa circa 150E.
e supponiamo anche qui che da qui ad aprile le riduzioni per il 4gb e i 6gb siano identiche di prezzo quindi mi baso su quelli attuali.

la piattaforma amd verrebbe sui 570E contro i 750 della piattaforma i7.
ma a questo punto la piattaforma i7 avrebbe sempre il vantaggio di 2gb di ram in +.

io mi sbilancio e vi do la mia previsione.

sicuramente intel con la fascia x58 e i7 manterrà almeno per un anno il primato velocistico.

il problema è che non puoi mantenere solo la fascia alta del mercato. la fascia degli i7 e delle sue mobo è elevata.

quindi ha bisogno di far uscire gli i5 che integrano il controler dual channel e nuove mobo con x55.

e qui si potrebbe fare un rapporto diretto in cui i prezzi sarebbero similari alla controparte amd ma credo i prodotti amd + performanti.

quindi io da qui ad almeno giugno prossimo prevedo varie fasce di piattaforme.

fascia top con gli i7 e 6gb di ram
fascia medio alta(forse la + remunerativa) con am3 con cache l3 e 4gb di ram
fascia media dove ci sarà la contesa credo tra i5 e gli am3 senza l3 che xò continueranno ad essere ospitati sui 790gx, un chip che cmq da molto e costa ad amd poco. sempre rimanendo a 4gb di ram ddr3

per la fascia bassa invece credo che intel eliminerà i penryn fascia alta e continuerà cmq a proporre il 775 sul g31 o p45 e continuerà a martellare con i vari 5200 che sono ottimi proci a basso costo con le ddr2, e amd dalla sua con gli x3, o gli x2 e sempre piattaforme con il 780g e ddr2.

[Orky]

Scusa Paolo Oliva....mi dice ippo.g che sai dirmi i valori di voltaggio e moltiplicatore da mettere nel bios? Ti prego aiutami, grazie

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Orky

Aspetto con ansia....mi inginocchio ringrandoti

Il tuo è un 9950 a 125W, io li ho a 140W

Comunque...
9950 1,3Vcore def, ma a freq. stock gli puoi dare 1,25V senza problemi.
moltiplicatore 13X
NB 2GHz
HT 2GHz
le ram lasciale in auto
il resto auto è ok.
In overclock è meglio togliere la virtualizzazione.

[Orky]

ok provo se ci riesco...speriamo che vada, grazie e tra poco

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da johnp1983

win rar bench 3100Mhz = 3523KB\s

a dimostrazione che quei test sono fake...

A dimostrazione della bontà del th, io sono stato uno dei primi (al contrario di chi mi giudica tifoso AMD sfegatato ) a dire che c'era qualche cosa che non andava in quei dati.

[Catan]

poi al mio post di impressioni aggiungo anche quello sull'oc

non per difendere intel, ovviamente sapete tutto che non sono di parte, ma pochi si ricordano, e per i phenom è stato fatto invece + volte, che anche nehalmen è un processore monolitico.

e quindi anche intel in maniera minore sta risentendo di tutti i problemi che ha avuto amd.

per amd il phenomII è la seconda generazione di quad monolitici, amd si è presa le blastate di tutti per 1 anno, xè oggettivamente il progetto phenom era troppo complesso per essere attuato con i 65nm.
e la prova è proprio il phenomII che passato ai 45nm sembra mostrare tutta la bonta del progetto iniziale.

intel nella sua strategia tic-toc ovviamente ha avuto problemini anche xè non è che è passata da un die shirnk ad un altro.
nel toc è passato da una archidettura ad un altra per giunta monolitica.

quindi se a prestazioni pure gli i7 non hanno problemi essendo gia un progetto bello bello sistemato da qualche parte ne hanno risentito ed è proprio l'oc.

dove è vero che i 4ghz ad aria sembrano molti, ma cmq sono proci che i loro 3.6ghz se li fanno tranquilli 24h su 24h.

la parte oc sicuramente sarà curata con il prossimo tic-toc dove nehalmen passando a 32nm potrebbe davvero beneficiare di interessanti incrementi di clock,
un pò come phenomII ne ha beneficiato sui 45nm

[ippo.g]

Originariamente inviato da Orky

Scusa Paolo Oliva....mi dice ippo.g che sai dirmi i valori di voltaggio e moltiplicatore da mettere nel bios? Ti prego aiutami, grazie

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il tuo è un 9950 a 125W, io li ho a 140W

Comunque...
9950 1,3Vcore def, ma a freq. stock gli puoi dare 1,25V senza problemi.
moltiplicatore 13X
NB 2GHz
HT 2GHz
le ram lasciale in auto
il resto auto è ok.
In overclock è meglio togliere la virtualizzazione.

Originariamente inviato da Orky

ok provo se ci riesco...speriamo che vada, grazie e tra poco

allora nel bios devi andare in
Advanced/jumper free configuration/AI Tuning su manual ed imposti il moltiplicatore su 13X e voltaggio a 1,25

poi vai in CPU configuration e metti il C&Q su disable
salvi e riavvii
dicci come va, anche se dovremmo spostarci nel 3d della mobo, oppure chiedi al capitano se si può continuare qui

[MonsterMash]

Originariamente inviato da Orky

Il problema è che su installazione appl. non posso andare da modalità provvisoria...proverò intanto le altre cose....comunque non ho pasta di riserva dunque poi se lo stacco è un problema...l'ho montato uguale a quello del 5600....ma il fatto della schermata blu ed il riavvio potrebbe essere per la temperatura? Perchè in modalità provvisoria gira bene d più di un'ora, grazie

Ho dimenticato di dirti la primissima cosa da fare quando si cambia una cpu: fai un clear cmos.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da johnp1983

non preoccuparti... qua c'è solo un determinato individuo che fa il giustiziere di presunti fanboy... e di certo nn sono io

dal canto mio, io ho subito precisato che ritenevo fake quei test e ho postato di seguito i motivi di questa mia idea.

In ogni caso, se può servirti eccoti il test fatto anche a 3675Mhz


praticamente tocca i 4000KB\s.

(ironia) Ho detto di chiarire, mica di affondare il coltello nella piaga

Chiaramente scherzo. Ma infatti era più che logico che io con un 9950 non potesse essere così vicino ad un Nehalem.

[jacopo147]

Originariamente inviato da khael

vorrei puntualizzare un paio di cose:
1) un core i7 viene meno di 300€
2) come si occa il phenom 2 gli i7 si portano a 4ghz (di media) senza difficolta'
3) con il phenom II si puo' usare la vecchia piattaforma, ma le piattaforme intel offrono belle cosette x cui vale la pena;
io stesso sono passato a un i7 senza troppa spesa rispetto al mio pc.

il 920, ma io parlo del top, il 940, eh per l'oc non c'è ancora nulla di definitivo sui PII, ma dalle indicazioni (saranno mica TUTTI quanti fake) sembra avere qualche piccolo vantaggio in temp e tolleranza voltaggi rispetto all'i7 sulla piattaforma invece non discuto, quella è una questione di esigenze, dei vantaggi offerti dalla nuova piattaforma intel per esempio IO, e sottolineo, IO, non so proprio che farmene

imho, un procio come il PII che rispecchiasse anche solo il 70% di quello che sembra essere per ora da questi pochi screen, ma che arrivano da molte fonti differenti e in alcune cose (voltaggi, temp, oc massimi) combaciano alla perfezione, lo preferisco ad una spesa elevatissima e secondo me ancora troppo immatura (basti pensare ai prezzi delle DDR3 attuali e alle latenze non ancora limite a sufficenza per me)

p.s.
lasciando perdere gli ultimi screen dichiarati a buona ragione Fake parlo di attendbili riguardo a quelli provenienti da vari forum postati nelle ultime 2 settimane

[Orky]

ho provato...ora riprovo ma mi pare che non va......poi cosa sarebbe il clear cmos e dove e come si fa?
poi chiedo a paolo oliva per gli altri valori quelli Nb e Ht qual'è il menu bios specifico dove vanno cambiati? non ci ho capito molto.....su advantage voltage control? e poi? Scusami

[Orky]

Per i valori rimanenti volevo dire a ippo.g, scusa paolo spero con il vostro aiuto di risolvere per stasera

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da Orky

ho provato...ora riprovo ma mi pare che non va......poi cosa sarebbe il clear cmos e dove e come si fa?
poi chiedo a paolo oliva per gli altri valori quelli Nb e Ht qual'è il menu bios specifico dove vanno cambiati? non ci ho capito molto.....su advantage voltage control? e poi? Scusami

Non vorrei dire cagate ma mi pare in passato MOLTI qui del forum avevano problemi ad avviare Vista 64 bit con un Phenom.
Nessuno se lo ricorda? Era proprio un problema col processore ed i 64 bit...

[Orky]

Allora ho provato con moltipl. 13x e vcore sia a 1,25 sia a 1,3 e niente stessa storia.
Forse sono quei settaggi NB HT? mi avete detto 2ghz ma non capisco nel bios quali sono le voci specifiche.

Poi sarebbe sto clear cmos? Ma lo devo fare sulla scheda madre? non ho idea di come si faccia

[vime76amd]

Originariamente inviato da Orky

Allora ho provato con moltipl. 13x e vcore sia a 1,25 sia a 1,3 e niente stessa storia.
Forse sono quei settaggi NB HT? mi avete detto 2ghz ma non capisco nel bios quali sono le voci specifiche.

Poi sarebbe sto clear cmos? Ma lo devo fare sulla scheda madre? non ho idea di come si faccia

per il clear cmos guarda sul manuale della scheda madre

[jacopo147]

scusate ragazzi, cerco di precisare un pò la mia opinione perchè sono stato un pò confuso negli ultimi post (causa mia, e di firefox che mi sta facendo scazzare).

per ora di test utili sulle prestazioni (sulle cose di tutti i giorni) se ne son visti pochi, quasi tutti ad altissimo rischio fake, poi si son visti test di OC che secondo me sono abbastanza attendibili visto che riportano un trend identico e arrivano da forum/nazioni differenti

basandomi su questi dati, parziali, reputo per uno nella mia condizione a livello pc la scelta migliore ad occhi chiusi il PII, perchè:

1. ho una scheda madre che è praticamente vergine e che non è così malaccio, cambiarla spendendo 150-250€ per poter fare il salto di procio per ME è assurdo
2. stesso ragionamento di sopra per le ram, contando anche che le DDR3 mi sembrano ancora un tantiniello immature
3. il costo del procio in se
4. che il PII sia inferiore all'i7 in ipc siamo tutti d'accordo, che riesca solo a grattargli un pò la coda in alcuni ambiti occandolo di brutto sotto liquido sembra essere abbastanza certo, quindi chi cerca il max (e ha le disponibilità) su può anche buttare sull'i7+X58+ddr3, ma a me, che serve semplicemente un buon pc per il multith e che abbia un rapporto costo/prestazioni ragionevole, senza nulla togliere al piacere dell'OC serale chi me lo fa fare di svenarmi per la piattaforma nuova di intel rottamando ddr2 e mobo, che anche se entrambe economiche hanno ancora un sacco da darmi?

spero di essermi chiarito
per quel che mi riguarda penso che il PII per stare dietro ad un i7 debba avere una frequenza di clock di almeno 700mhz in più (fermo restando che le 2 architetture avranno ognuna i suoi punti specifici di eccellenza), questo è il calcolo ad intuito che mi sono fatto, non ho moltissima esperienza nel settore (chi mi conosce lo sa che sono nuovo a questo mondo) ma spero di non sbagliarmi

altre valutazioni sulle prestazioni ce ne saranno da fare all'uscita di AM3 e Chipset serie 8 AMD

intanto sto progettando un assalto ai centri di assemblaggio dei PII in asia, così riforniamo Paolo di proci freschi

[Orky]

ho visto come si fa il clear cmos...ma a cosa servirebbe? E mi sarebbe utile nel mio caso?

[MarcoXX84]

Originariamente inviato da MarcoXX84

Non vorrei dire cagate ma mi pare in passato MOLTI qui del forum avevano problemi ad avviare Vista 64 bit con un Phenom.
Nessuno se lo ricorda? Era proprio un problema col processore ed i 64 bit...

Orki questo era per te....