Fisica e GPU: il punto di vista di ATI

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/skvideo...ati_27474.html

Rifiuto delle soluzioni proprietarie e mirare a cambiare l'esperienza di gioco: questa la ricetta ATI per la fisica nei giochi

Click sul link per visualizzare la notizia.

[Whizkid]

a prescindere della fisica in sè (che comunque male non fa se viene svincolata dalla cpu) havok poi dovrebbe rendere molto più efficiente l'utlizzo di multi-core.

[mtk]

tra havok(intel) e phisix(nvidia) chissa' quale sara' piu' supportato dalle software house

[michelgaetano]

Mirror's Edge non andrebbe neanche mezionato, si sfiora il ridicolo. Due inutili teloni e dei frammenti quando si avvicinano gli elicotteri. Cambiassero realmente qualcosa...

Tra l'altro nel vidoedi comparazione vi son vere e proprie omissioni.

[Redvex]

Uè non è che le cpu son fatte esclusivamente per giocare eh?

[gianni1879]

Originariamente inviato da UltimateBou

ma se della fisica se ne deve occupare soltanto la GPU, si può sapere a che .... servono i quad core? si potrebbe pensare di sfruttare anche loro... a che faceva tutto la CPU adesso si tende a far tutto alla GPU... da un estremo all'altro!

in generale le cpu servono per ben altro, ci sono programmi che le sfruttano a dovere, mica tutti ci giocano al pc

[Whizkid]

Originariamente inviato da UltimateBou

ma se della fisica se ne deve occupare soltanto la GPU, si può sapere a che .... servono i quad core? si potrebbe pensare di sfruttare anche loro... a che faceva tutto la CPU adesso si tende a far tutto alla GPU... da un estremo all'altro!

la tecnologia havok se non sbaglio (essendo sviluppata in collaborazione con Intel che guardacaso produce soprattutto cpu...) punta ad usare in maniera ottimizzata sia tutti i core della cpu che la gpu contemporaneamente.
(poi quanto nella pratica funzioni realmente non lo so, questo tutto quello che so a riguardo)

[Whizkid]

ops ho sbagliato, doppio post.

[FMXHONDACR]

visti i giochi che usano havok:
http://www.havok.com/content/blogcategory/29/73/
e quelli che usano physx:
http://it.nzone.com/object/nzone_phy...s_home_it.html

al momento attuale, quale è il metodo che funziona meglio?
Eppoi, se uno ha gpu nvidia e cpu intel potrebbe giocare ai giochi che utilizzano physx (usando quindi physx per gestire la fisica) e un secondo dopo giocare a giochi che usano havok (usando quindi havok per gewstire la fisica) sullo stesso PC? E' possibile questo?

[Nenco]

Originariamente inviato da FMXHONDACR

visti i giochi che usano havok:
http://www.havok.com/content/blogcategory/29/73/
e quelli che usano physx:
http://it.nzone.com/object/nzone_phy...s_home_it.html

al momento attuale, quale è il metodo che funziona meglio?
Eppoi, se uno ha gpu nvidia e cpu intel potrebbe giocare ai giochi che utilizzano physx (usando quindi physx per gestire la fisica) e un secondo dopo giocare a giochi che usano havok (usando quindi havok per gewstire la fisica) sullo stesso PC? E' possibile questo?

Si se hai nvidia (la marca di cpu non conta)

[freeeak]

"There is no plan for closed and proprietary standards like PhysX. As we have emphasised with our support for OpenCL and DX11"

ma perche la dx11 è uno standard aperto e non proprietario?

[keglevich]

Originariamente inviato da gianni1879

in generale le cpu servono per ben altro, ci sono programmi che le sfruttano a dovere, mica tutti ci giocano al pc

be ma fin tanto che sui computer da gioco c'e' una cpu perche' non sfruttarla per snellire il lavoro della gpu? Queste ultime saranno anche piu' veloci, ma e' inutile sovraccaricarle di altro lavoro. Se le gpu dovessero calcolare anche la fisica in GTA4 dovremmo avere tutti almeno uno sli. E allora tanto vale sfruttare la cpu che c'e' gia no?

"There is no plan for closed and proprietary standards like PhysX. As we have emphasised with our support for OpenCL and DX11"

perche' l'havok? Diciamo che non gli piaciono gli standard proprietari che non possono sfruttare ^^

[Mercuri0]

Originariamente inviato da keglevich

perche' l'havok? Diciamo che non gli piaciono gli standard proprietari che non possono sfruttare ^^

Abbastanza ovvio

Anche qui, l'accelerazione fisica diventerà una cosa seria quando le aziende la smetteranno di usarla per vendere le GPU di natale.

Su beyond3d hanno dimostrato che Physix è sostanzialmente rallentato di proposito quando gira sulla CPU. Se si è a questo livello, non è un discorso di tecnologia, ma solo di marketing. Come in troppe cose che riguardano il GPGPU di questi tempi (da ambo le parti).

[Mercuri0]

Originariamente inviato da Nenco

(la marca di cpu non conta)

Per adesso?
I fanboy sembrano quasi contenti di usare soluzioni proprietarie che li legano a questa o quell'azienda.

Se cominciassero a fare motori fisici su CPU pesantemente ottimizzati per questa o quella CPU magari sarebbero più contenti ancora. Basta poi che le aziende sponsorizzino lo sviluppo di ciascun videogioco per tal tecnologia, sai che estasi.

Così per ogni gioco ti servirebbe la giusta combo CPU+GPU, tra 4 (e presto 6) combinazioni possibili. Sai che gioia.

[MiKeLezZ]

edit.

[Eraser|85]

per quelli che insistono con la storia di Mirror's Edge che gioca sporco non mettendo i "teli" nella versione senza fisica, riporto il mio commento su TVtech:

Sappiate che PhysX non è un'oracolo che magicamente gestisce la fisica.. La geometria degli oggetti (in questo caso i teli) viene generata dalla libreria stessa ( si parla in gergo di "cooking" ) dopo aver specificato dimensione e posizione nello spazio tridimensionale..

Ve lo posso dire con certezza dato che ci lavoro con le PhysX ed in particolare con gli NxCloth (i teli).

PS: ammesso che la versione xbox360 avesse i teli (seppur statici) credete sarebbe cambiato qualcosa? Spingi un soldato contro un telo: o fai finta che il telo non esiste (il soldato ci passa attraverso come fosse Slimer dei GB :P) o lo tratti alla stregua di una parete (non si strappa e il soldato semplicemente ci "rimbalza" contro..

PPS: il punto semmai è un'altro.. perché non hanno abilitato le physx sulla versione 360? :P Sono supportate e girano senza problemi in software mode (tra l'altro nel video noto un basso dettaglio nella simulazione dei teli.. in alcuni casi l'animazione "scatta" -> vengono effettuate meno iterazioni di calcolo -> basso costo computazionale)

[Stefem]

Originariamente inviato da Mercuri0

Abbastanza ovvio

Anche qui, l'accelerazione fisica diventerà una cosa seria quando le aziende la smetteranno di usarla per vendere le GPU di natale.

Su beyond3d hanno dimostrato che Physix è sostanzialmente rallentato di proposito quando gira sulla CPU. Se si è a questo livello, non è un discorso di tecnologia, ma solo di marketing. Come in troppe cose che riguardano il GPGPU di questi tempi (da ambo le parti).

Questo non è vero, oppure ti sei espresso veramente male.
Molti sviluppatori utilizzano PhysX in giochi sviluppati solo per console e giochi per PC in cui PhysX può girare solo su CPU.
Alla luce di questo direi che la tua affermazione è alquanto meno poco fondata.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

AMD -> http://snipurl.com/7y2s9

consiglio l'audio

Questa non l'ho capita...

Spiegati meglio

[Stefem]

Originariamente inviato da Eraser|85

per quelli che insistono con la storia di Mirror's Edge che gioca sporco non mettendo i "teli" nella versione senza fisica, riporto il mio commento su TVtech:


Sappiate che PhysX non è un'oracolo che magicamente gestisce la fisica.. La geometria degli oggetti (in questo caso i teli) viene generata dalla libreria stessa ( si parla in gergo di "cooking" ) dopo aver specificato dimensione e posizione nello spazio tridimensionale..

Ve lo posso dire con certezza dato che ci lavoro con le PhysX ed in particolare con gli NxCloth (i teli).

PS: ammesso che la versione xbox360 avesse i teli (seppur statici) credete sarebbe cambiato qualcosa? Spingi un soldato contro un telo: o fai finta che il telo non esiste (il soldato ci passa attraverso come fosse Slimer dei GB :P) o lo tratti alla stregua di una parete (non si strappa e il soldato semplicemente ci "rimbalza" contro..

PPS: il punto semmai è un'altro.. perché non hanno abilitato le physx sulla versione 360? :P Sono supportate e girano senza problemi in software mode (tra l'altro nel video noto un basso dettaglio nella simulazione dei teli.. in alcuni casi l'animazione "scatta" -> vengono effettuate meno iterazioni di calcolo -> basso costo computazionale)

Avevo notato anch'io gli "scatti" nella simulazione dei tessuti, però ho trovato un lo stesso video non rallentato e gli "scatti" si vedono solo in slow motion.
Se interessa posso postare il video.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Stefem

Questa non l'ho capita...

Spiegati meglio

Che sia un caso questa affermazione sia scaturita a pochi giorni da quest'altra?

http://www.hwupgrade.it/news/skvideo...ysx_27419.html

[drakend]

Nell'articolo leggo:

Director of Technical Marketing per la divisione Graphics di AMD e quindi di ATI

Sono contrario a questa equivalenza dal momento che il dipendente è di AMD e non di ATI, che peraltro non esiste più come azienda ma è diventata semplicemente parte del nome con cui AMD vende le sue schede grafiche: prima era solo Radeon, ora ATI Radeon, per ovvie ragioni commerciali.