[MILANO] ladro bloccato da passanti

[eriol]

Originariamente inviato da GianoM

A volte sì. Non sempre hanno i soldi per comprare una pistola... basta simularla, a volte... i casi di ladri "goffi" sono all'ordine del giorno. Non capisco cosa ci sia da ridere...

quindi secondo il tuo ragionamento...coesione sociale di fronte al crimine -> contromisure maggiori dei criminali senza soldi che troveranno i soldi per comprarsi cannoni più grossi, oltre ad essere ulteriormente incattiviti.
meglio che possano rubare tranquillamente quindi, ammazzando come già fanno senza problemi lasciando completamente soli i tutori dell' ordine (verso cui ci si potrà contemporaneamente lamentare di loro possibili fallimenti).

E' tipico delle persone aperte di mente (la mente è come un paracadute, funziona solo se aperta (cit.)) interrogarsi su che cosa succederebbe se il fenomeno si applicasse su larga scala. E degli eroi improvvisati, civili, non mi sembrano un bello scenario.

è tipico delle persone chiuse di mente ma che amano autoproclamarsi "openminded" prendere un fatto reale, isolarne la reale portata, immaginare scenari tanto esagerati quanto improbabili e far di tutto un assioma.

[GianoM]

Originariamente inviato da eriol

quindi secondo il tuo ragionamento...coesione sociale di fronte al crimine -> contromisure maggiori dei criminali senza soldi che troveranno i soldi per comprarsi cannoni più grossi, oltre ad essere ulteriormente incattiviti.

A parte che non la chiamo coesione sociale, ma voglia di sfogarsi, da parte di gente repressa e con una concezione di giustizia anomala e incostituzionale, con un poveraccio... per il resto sì.

Originariamente inviato da eriol

meglio che possano rubare tranquillamente quindi, ammazzando come già fanno senza problemi lasciando completamente soli i tutori dell' ordine (verso cui ci si potrà contemporaneamente lamentare di loro possibili fallimenti).

Un ladro non va per ammazzare, un ladro va per rubare. Se reagisce qualcuno, e se ha le armi adatte, ammazza. Ne deduco che se si vuole vivere è consigliato non reagire. Certo se si dà più valore alla vita che a un cappotto da 1000 euro.

Originariamente inviato da eriol

è tipico delle persone chiuse di mente ma che amano autoproclamarsi "openminded" prendere un fatto reale, isolarne la reale portata, immaginare scenari tanto esagerati quanto improbabili e far di tutto un assioma.

Eccerto, visto che i cittadini diventeranno sceriffi i ladri non esisteranno più e soprattutto si presenteranno meno indifesi di prima. Come no.

[eriol]

Originariamente inviato da Fritz!

Il punto non é quello.

Il punto é che ritenere che farsi giustizia da sé sia la strada per combattere la criminalità, il futuro sarà semplicemente più violento.

Quello che vorrei é che se qualcuno vede che mmi stanno rapinando; questa persona chiami la polizia, e la polizia sia in grado di agire in modo rapido.

ma le mezze misure no eh? ma il senso della realtà dove è andato a finire?
questa gente ha semplicemente reso la vita più difficile a un malvivente senza linciarlo, senza sparargli, senza esagerare.
si è semplicemente data una mano a dei poliziotti (che non sono super uomini) affinchè potessero più facilmente catturarlo.

ma poi anche nel caso che hai portato come esempio...e se non c'è nessun poliziotto nei paraggi come lo prendi il ladro? non è più nobile cercare di fare la propria parte e chiamare la polizia?
il tutto secondo le proprie possibilità e il proprio coraggio, certo ma intanto non criminalizzando chi si mette in gioco in questo modo.

[GianoM]

Originariamente inviato da trallallero

Ha reagito davanti ad una pistola puntata, se non ricordo male.

Cosa consigliatissima da fare. What a genius.

[Fritz!]

Originariamente inviato da eriol

quindi secondo il tuo ragionamento...coesione sociale di fronte al crimine -> contromisure maggiori dei criminali senza soldi che troveranno i soldi per comprarsi cannoni più grossi, oltre ad essere ulteriormente incattiviti.
meglio che possano rubare tranquillamente quindi, ammazzando come già fanno senza problemi lasciando completamente soli i tutori dell' ordine (verso cui ci si potrà contemporaneamente lamentare di loro possibili fallimenti).



è tipico delle persone chiuse di mente ma che amano autoproclamarsi "openminded" prendere un fatto reale, isolarne la reale portata, immaginare scenari tanto esagerati quanto improbabili e far di tutto un assioma.

Scusatemi ma a me pare che questo descriva bene la reazione esultante di alcuni.

Un commesso ha inseguito un ladro di cappotti... e tu parli di episodio che "mostra coesione sociale di fornte al crimine".

un tantino aulico eh.

[GianoM]

Originariamente inviato da eriol

ma le mezze misure no eh? ma il senso della realtà dove è andato a finire?
questa gente ha semplicemente reso la vita più difficile a un malvivente senza linciarlo, senza sparargli, senza esagerare.
si è semplicemente data una mano a dei poliziotti (che non sono super uomini) affinchè potessero più facilmente catturarlo.

ma poi anche nel caso che hai portato come esempio...e se non c'è nessun poliziotto nei paraggi come lo prendi il ladro? non è più nobile cercare di fare la propria parte e chiamare la polizia?
il tutto secondo le proprie possibilità e il proprio coraggio, certo ma intanto non criminalizzando chi si mette in gioco in questo modo.

Quando si affida a umili cittadini compiti che non li riguardano, la cosa degenera perchè ognuno interpreta i fatti a piacimento e perchè non è preparato a queste situazioni. Immaginati un leghista che vede uscire un nero che sta correndo fuori da un negozio per prendere l'autobus. O immaginati che qualcuno si metta a pestare a morte un ladro ("ma è un ladro, se lo merita!"). Agghiacciante solo a pensarci.

Fortuna che la vostra è solo fantasia

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Fritz!

Scusatemi ma a me pare che questo descriva bene la reazione esultante di alcuni.

Un commesso ha inseguito un ladro di cappotti... e tu parli di episodio che "mostra coesione sociale di fornte al crimine".

un tantino aulico eh.

Se non ho capito male è intervenuto anche un passante ad aiutare il commesso,un passante sconosciuto.

[Kivron]

Originariamente inviato da GianoM

Fortuna che la vostra è solo fantasia

Spero che un giorno ti capiti di chiedere aiuto, e che tutti nei paraggi seguano la tua filosofia.

[_Magellano_]

Noto con piacere che la lega è gia saltata fuori,qualcuno accetta scommesse su quanti post servono per il supremo capo del male ad essere citato?
Pare quasi che la giustizia sia diventata un lusso troppo caro.

[eriol]

Originariamente inviato da GianoM

A parte che non la chiamo coesione sociale, ma voglia di sfogarsi, da parte di gente repressa e con una concezione di giustizia anomala e incostituzionale, con un poveraccio... per il resto sì.

perchè "poveraccio"??
io la chiamo coesione sociale e senso civico, specialmente per le modalità con cui si sono svolti gli eventi.
giustizia anomala e incostituzionale poi....a parte che questi cittadini sono anche stati ringraziati dai poliziotti ma dove avrebbero violato la legge?

Un ladro non va per ammazzare, un ladro va per rubare. Se reagisce qualcuno, e se ha le armi adatte, ammazza. Ne deduco che se si vuole vivere è consigliato non reagire. Certo se si dà più valore alla vita che a un cappotto da 1000 euro.

qui nessuno sta dicendo che il negoziante avrebbe dovuto mettere a repentaglio la propria vita per un cappotto. come nessuno sta dicendo a qualcun altro di dover reagire in una determinata maniera.

Eccerto, visto che i cittadini diventeranno sceriffi i ladri non esisteranno più e soprattutto si presenteranno meno indifesi di prima. Come no.

ma chi cazzo lo ha detto? io dico solo che ammiro la gente che si è prestata per aiutare le forze dell' ordine nel catturare un ladro ("poveraccio" sto cazzo).
li ammiro perchè hanno avuto un coraggio che non so se avrei avuto io e perchè si sono schierati per rendere le cose più difficili a un delinquente in modo spontaneo.
quali penso siano le conseguenze dell' agire in questo modo?
se prendo come esempio questo fatto credo che i criminali abbiano vita un po' più difficile mentre le forze dell' ordine vita un po' migliore.
non parlo per utopie o assoluti come te.

[GianoM]

Originariamente inviato da Kivron

Spero che un giorno ti capiti di chiedere aiuto, e che tutti nei paraggi seguano la tua filosofia.

Per una giacca non mi sognerei mai di chiedere aiuto mettendo in pericolo la loro incolumità.

Originariamente inviato da eriol

perchè "poveraccio"??
io la chiamo coesione sociale e senso civico, specialmente per le modalità con cui si sono svolti gli eventi.
giustizia anomala e incostituzionale poi....a parte che questi cittadini sono anche stati ringraziati dai poliziotti ma dove avrebbero violato la legge?

E se lo linciavano? I poliziotti li avrebbero ringraziati? Non credo. E se stavolta non è successo non si può dire che non possa succedere.

Originariamente inviato da eriol

se prendo come esempio questo fatto credo che i criminali abbiano vita un po' più difficile mentre le forze dell' ordine vita un po' migliore.
non parlo per utopie o assoluti come te.

Un ladro non può avere vita difficile. Si arma. Te la senti di fermare un ladro armato, mettendo in repentaglio la tua vita, per beni materiali che non sono neanche tuoi? Beh, io no. E scusa per l'egoismo.

Originariamente inviato da eriol

è tipico delle persone chiuse di mente ma che amano autoproclamarsi "openminded" prendere un fatto reale, isolarne la reale portata, immaginare scenari tanto esagerati quanto improbabili e far di tutto un assioma.

come il famoso esempio dell'ampiamento della legittima difesa in casa e il conseguente gigantesco aumento di bambini morti di notte che scavalcano per prendere il pallone?



>bYeZ<

[drakend]

Originariamente inviato da cercaleo

Chiedo ai "non interventisti": se vi capitasse di assistere, chessò, ad una aggressione, ve ne freghereste lo stesso?
Vi limitereste a chiamare la polizia o provereste ad intervenire?

Se vedo una ragazza che sta per essere stuprata da cinque persone e sto assistendo solo io alla scena ovviamente non intervengo... è molto più proficuo NON farmi vedere e chiamare le forze dell'ordine. Così ho molta più probabilità di salvare la ragazza e anche di non finire accoltellato in qualche fosso!!!
Se invece vedo un pervertito che si fa una sega davanti a tutti a piazza Duomo io e altre persone sicuramente presenti tenteremmo di fermarlo fino all'arrivo delle FdO.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da Harvester

come il famoso esempio dell'ampiamento della legittima difesa in casa e il conseguente gigantesco aumento di bambini morti di notte che scavalcano per prendere il pallone?



>bYeZ<

Posso confermare c'ero anche io in mezzo a quella discussione,se non sbaglio era il carabiniere in pensione che gestiva il BnB e aveva le armi per tenere lontane certe categorie(che aveva messo su un cartello apposito) a far scattare tutta la discussione.

Originariamente inviato da _Magellano_

Posso confermare c'ero anche io in mezzo a quella discussione,se non sbaglio era il carabiniere in pensione che gestiva il BnB e aveva le armi per tenere lontane certe categorie(che aveva messo su un cartello apposito) a far scattare tutta la discussione.

è un classico "ciclico" di hwup




>bYeZ<

[GianoM]

http://www.linux.it/~della/fallacies...-ridicolo.html
Faccine e cazzate, belle argomentazioni.

[trallallero]

Originariamente inviato da cercaleo

A dire il vero io mi ricordavo di un thread anche più vecchio: scenari da inverno nucleare, con bambini "eseguiti" ad ogni scavalcata di cancello per recuperare la palla. Ricordo bene che in 15 post son morti 17 bimbi!!!

E pensa che casino se un eroe salvasse uno di questi bambini da morte certa

[trallallero]

Originariamente inviato da GianoM

http://www.linux.it/~della/fallacies...-ridicolo.html
Faccine e cazzate, belle argomentazioni.

ricorso-al-ridicolo ?

Originariamente inviato da trallallero

Ha reagito davanti ad una pistola puntata, se non ricordo male.

[GianoM]

Tu dici che è saggio fare l'eroe con una pistola puntata?

[GianoM]

Originariamente inviato da cercaleo

Ah GianoM, oggi è proprio una giornataccia eh?
Facciamo così, io non scrivo più "faccine e cazzate" tu eviti le frasi da smemoranda, ok?

No a entrambe le domande.