Proposta Lega: abolire le prestazioni sanitarie gratuite per gli immigrati indigenti

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da trallallero

Basta leggere, eh
Quindi prima si cura poi si chiedono soldi. Se si rifiuta di pagare viene segnalato alle autorità competenti.

Originariamente inviato da trallallero

Ma sono nella ignore list di tutti ?

troppo lavoro, mi e' sfuggito, mi spiace non te la prendere

ma e' proprio cio' di cui stiamo parlando eh
"La Lega Nord - Padania ha presentato attraverso 5 Senatori un emendamento che abolisce la gratuità della prestazione sanitaria urgente ed essenziale agli stranieri non iscritti al SSN - compresi i bambini - e privi di risorse economiche, e propone inoltre l'obbligo per le autorità sanitarie di segnalarli all'autorità competente."
abbi pazienza se io penso in prospettiva e penso male, ma a mio avviso questo e' solo il primo passo per negare le cure: si inizia con il dire "ti curo e poi mi paghi", il passo successivo sara' ancora piu' facile e sara' "prima mi paghi, poi ti curo".
e come dicevo poco fa, come "clandestini" si intendono persone che la nostra legge considera non aventi titolo a stare sul nostro territorio, quindi anche stranieri residenti in italia da anni ma che hanno perso il lavoro: quindi oltre a perdere la fonte di reddito, perdono anche la gratuita' delle cure a cui fino a poco prima potevano accedere gratuitamente. secondo me siamo alla spietatezza sociale piu' bieca.

[Scalor]

Originariamente inviato da Gos

e a chi lo mandiamo il conto? All'Albania?a qualche stato africano..?
probabilmente si fanno una risata...

perchè ? si fanno una risata ? ci sono accordi internazionali.

se io vado negli usa e mi faccio male e mi ricoverano il conto o lo paga la mia assicurazione oppure lo paga l'assistenza sanitaria italiana.

non mi sembra niente di strano. non vedo perchè noi contribuenti dobbiamo pagare l'assistenza sanitaria a immigrati che vivono di espedienti, che non pagano le tasse, che non sono regolari, che vengono a delinquere ecc ecc.

sapete perchè la maggioranza dei nullafacenti, mentecatti del mondo vengono qui in italia ? perchè qui in italia per loro è ... il paese dei balocchi dove pur non facendo nulla o dando fastidio hanno diritto ( e pretendono ) a tutto e possono fare tutto.

il sistema dove numerose persone non pagano tasse e servizi ma ne usufruiscono non funziona in nessuna parte del mondo perchè prima o poi o ridurranno i servizi visti i costi di gestione o aumenteranno le tasse agli unici che pagano cioè i contribuenti italiani.

[zerothehero]

Io che ho la ricetta medica + ticket pagato e che pago le tasse, in farmacia mi fanno storie perchè la ricetta (di un farmaco che pago per intero, perchè il medico si è rifiutato di prescrivermi un equivalente che costava la metà) non è ripetibile (dovrei andare una volta al mese dallo specialista? assurdo.).
Non è giusto.
Va detto che per le prestazioni urgenti, se si è a rischio di morte, vanno garantite a tutti (si potrebbe anche tentare la strada, tramite accordi bilaterali del rimborso dello stato in cui il clandestino ha cittadinanza).
Va stroncato invece senza pietà il vizietto dei clandestini di andare ad intasare (risultando poi dei codici bianchi) il pronto soccorso.

[plutus]

Originariamente inviato da zerothehero

Va stroncato invece senza pietà il vizietto dei clandestini di andare ad intasare (risultando poi dei codici bianchi) il pronto soccorso.

basterebbe far pagare SUBITO tutte le prestazioni (anche non per intero) e rimborsare DOPO...a quel punto devi per forza essere in regola

[ferste]

Originariamente inviato da trallallero

Ma sono nella ignore list di tutti ?

Qualcuno ha detto qualcosa?!? ho sentito un mormorio.......

[GT82]

Originariamente inviato da tdi150cv

poco da dire ...

sono daccordo , chissa' che invece non sia un modo per responsabilizzare questi stranieri almeno nei confronti dei figli.

Che poi sia anticostituzionale frega molto poco ... chi discusse la cosa non si sarebbe mai immagino un tale triste scenario.

Come mai quando leggo post come questi mi viene quasi da mettermi a pregare che ci siano sempre meno persone così nel pianeta?

complimenti

Ancora a credere alle sparate della Lega?

Ma ancora non vi è chiaro come si muovono?

Allora ve lo spiego io.

- C'è un problema oggettivo: quello dell'alto numero di immigrati e clandestini, e della delinquenza spesso a questi collegata.

- La Lega s'è fatta votare promettendo che avrebbe preso provvedimenti per risolvere queste situazioni.

Una volta al governo, dei parlamentari con buona preparazione legislativa e realmente interessati a risolvere il problema, ben consci della delicatezza dell'argomento avrebbero elaborato e proposto leggi inattaccabili e sensate.

Invece la Lega ha scientemente evitato di proporre provvedimenti seri.
Ha tirato fuori proposte che se non erano di marchiatura a fuoco, lager e forni crematori poco ci mancava
Ben sapendo che questo genere di proposte non sarebbe mai passato, e quindi avrebbero potuto dire "beh, noi il problema volevamo risolverlo, ma i katto-komunisti-buonisti ci hanno legato le mani".

Tutto questo con 2 obiettivi:

1) distogliere l'attenzione dal fatto che non concludono NULLA sul loro obiettivo primario, che è il federalismo fiscale;

2) dare il contentino ai lettori de La Padania, che il federalismo lo vedranno con il binocolo, ma intanto possono leggere in prima pagina qualche sbandierato provvedimento di marchiatura a fuoco e ricavare così materiale per i loro onanismi mentali (e anche fisici).

[LupoFR]

Se non manterrà i provvedimenti proposti durante la campagna, federalismo in primis, dubito che la Lega riesca a raggiungere l'8% nazionale ed il 25% regionale Veneto alle prossime elezioni.

[plutus]

Originariamente inviato da Trabant

1) distogliere l'attenzione dal fatto che non concludono NULLA sul loro obiettivo primario, che è il federalismo fiscale;

alla fine dei 5 anni valuteremo questo punto. Che cmq ormai é il cavallo di battaglia di rossi verdi e grigi

[evelon]

Originariamente inviato da Fides Brasier

per me uno stato "civile" e' uno stato che non lascia morire la gente che vi risiede adducendo banali questioni di soldi. e dico "banali" non a caso, perche' il dissesto economico dell'italia non deriva certo dalle cure prestate ai clandestini, cosi' come il nostro paese non diventera' la prima economia del mondo se si smettono di curare i "clandestini".

Le prime voci di spesa d'Italia sono la PA, la sanità e le pensioni (non ricordo se è questo l'ordine ma è indicativo).

Detto questo se per te sono dettagli per carità, libero di pensarla così

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma "clandestini", poi...
http://www.corriere.it/economia/08_n...4f02aabc.shtml
siamo al paradosso per cui cittadini stranieri che vivono nel nostro paese da anni e producono reddito e pagano le tasse, con la bossi-fini diventano "clandestini" perdendo il lavoro -e chissa' quanti saranno, in questo periodo di crisi... e tutta questa gente perderebbe il diritto all'assistenza sanitaria, persino quella urgente e necessaria!
ma quale paese civile, ma per favore... siamo alla piu' totale amoralita'.

Questo è ovvio.

Un paese deve far venire persone se ne ha bisogno e mandarle via se non ne ha bisogno (specie se è gente poco qualificata come la nostra attuale immigrazione).

Non si deve ragionare sulla base di moralità ma sulla base di solide pragmaticità

[CYRANO]

Originariamente inviato da ferste

Qualcuno ha detto qualcosa?!? ho sentito un mormorio.......

vero , come uno strano ronzio...




C,òa,òz,òa

[evelon]

Originariamente inviato da Scalor

perchè ? si fanno una risata ? ci sono accordi internazionali.

si fanno una risata perchè non tutti i paesi hanno convenzioni internazionali con l'Italia

Del resto i paesi industrializzati di solito hanno convenzioni verso gli (scalcinati) SSN di altri paesi mentre di norma non è vero il contrario

Pensa cosa costerebbe a qualche paese africano o a paesi dell'est firmare accordi del genere.
E pensa quanto gliene frega ai paesi succitati

Originariamente inviato da Scalor

sapete perchè la maggioranza dei nullafacenti, mentecatti del mondo vengono qui in italia ? perchè qui in italia per loro è ... il paese dei balocchi dove pur non facendo nulla o dando fastidio hanno diritto ( e pretendono ) a tutto e possono fare tutto.

Welcome in Italy

[Gos]

Originariamente inviato da Scalor

perchè ? si fanno una risata ? ci sono accordi internazionali.

se io vado negli usa e mi faccio male e mi ricoverano il conto o lo paga la mia assicurazione oppure lo paga l'assistenza sanitaria italiana.

.

guarda che il problema non si pone certo per quelli che vengono dagli usa....
Comunque se vai negli usa senza assicurazione e ti fai male il nostro ssn non paga.

[evelon]

Originariamente inviato da trallallero

Ma sono nella ignore list di tutti ?

ci devono essere delle mosche in giro...sento ronzare ....

[trallallero]

Originariamente inviato da Fides Brasier

troppo lavoro, mi e' sfuggito, mi spiace non te la prendere

Ok, pace

Originariamente inviato da Fides Brasier

ma e' proprio cio' di cui stiamo parlando eh
"La Lega Nord - Padania ha presentato attraverso 5 Senatori un emendamento che abolisce la gratuità della prestazione sanitaria urgente ed essenziale agli stranieri non iscritti al SSN - compresi i bambini - e privi di risorse economiche, e propone inoltre l'obbligo per le autorità sanitarie di segnalarli all'autorità competente."
abbi pazienza se io penso in prospettiva e penso male, ma a mio avviso questo e' solo il primo passo per negare le cure: si inizia con il dire "ti curo e poi mi paghi", il passo successivo sara' ancora piu' facile e sara' "prima mi paghi, poi ti curo".
e come dicevo poco fa, come "clandestini" si intendono persone che la nostra legge considera non aventi titolo a stare sul nostro territorio, quindi anche stranieri residenti in italia da anni ma che hanno perso il lavoro: quindi oltre a perdere la fonte di reddito, perdono anche la gratuita' delle cure a cui fino a poco prima potevano accedere gratuitamente. secondo me siamo alla spietatezza sociale piu' bieca.

Sono solo tue supposizioni e previsioni. Il fatto che sia così anche in Germania e, mi pare di aver capito, in Francia, non fa diventare questa legge spietata anzi, ci si allinea.

Originariamente inviato da ferste

Qualcuno ha detto qualcosa?!? ho sentito un mormorio.......

[Jacoposki]

Originariamente inviato da evelon

Un paese deve far venire persone se ne ha bisogno e mandarle via se non ne ha bisogno (specie se è gente poco qualificata come la nostra attuale immigrazione).

Non si deve ragionare sulla base di moralità ma sulla base di solide pragmaticità

eccolo lì il problema. Umanità considerata merce/risorsa spendibile a piacimento, ovvio che poi si finisce a fare certi ragionamenti che non possono umanamente avere luogo nel momento in cui consideri ogni persona prima di tutto un essere umano.

[evelon]

Originariamente inviato da plutus

esatto. Ed é proprio per questo che si arriva aproposte estreme come questa della Lega, che ha il merito di sollevare una questione reale (parlo delle cure non urgenti).

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da evelon

Le prime voci di spesa d'Italia sono la PA, la sanità e le pensioni (non ricordo se è questo l'ordine ma è indicativo).

Detto questo se per te sono dettagli per carità, libero di pensarla così

Questo è ovvio.

Un paese deve far venire persone se ne ha bisogno e mandarle via se non ne ha bisogno (specie se è gente poco qualificata come la nostra attuale immigrazione).

Non si deve ragionare sulla base di moralità ma sulla base di solide pragmaticità

le voci di spesa che riporti sono prive di significato per cio' di cui stiamo parlando; vediamo invece come stanno le cose:
da La Stampa del 14.11.2008, pag. 13:

Il grande bluff sui clandestini
Quanto gravano sulla sanita' pubblica?
Curarli costa solo 55 milioni all'anno
Lo 0,5 della spesa per ricoveri
Inchiesta MARCO CASTELNUOVO
Scusate, ma quanto ci costa davvero curare un clandestino? Gli immigrati regolari sono iscritti obbligatoriamente al Servizio sanitario nazionale, ma gli altri, quelli senza un permesso di soggiorno, ne' un contratto di lavoro regolare? La Lega ha presentato un emendamento al disegno di legge sulla sicurezza perche' anche gli irregolari paghino le prestazioni sanitarie. I medici si oppongono perche' «le cure ai clandestini hanno un duplice ruolo: risolvono i problemi e prevengono guai piu' grossi», dicono dalla Simm, la societa' della medicina delle migrazioni. Gli studiosi dell'Ismu (Istituto di studi sulla multietnicita') confermano: «Si lede l'interesse della collettivita' -, dicono Nicola Pasini e Armando Pullini -. Ne va della salute pubblica». Il punto e' capire davvero, al di la' della battaglia ideologica, quanto costa l'assistenza sanitaria per gli immigrati. Ammettiamo che un immigrato clandestino si senta male. La legge consente che vada al Pronto soccorso, come qualunque cittadino. Dovrebbe essersi infatti munito di un tesserino Stp (straniero temporaneamente presente) che non comporta alcuna segnalazione da parte dell'operatore sanitario alla Polizia giudiziaria, ne' vale come permesso di soggiorno. Ma anche senza tesserino, lo straniero irregolare verra' curato lo stesso. Per legge devono essergli garantite le cure ambulatoriali e ospedaliere urgenti o comunque essenziali. Se lo straniero e' indigente, e questa condizione e' documentata con un'autocertificazione (quasi tutti i clandestini fanno cosi'), gli oneri delle prestazioni ospedaliere sono a carico del Ministero dell'Interno per una quota di sei milioni di euro, e del Fondo Sanitario Nazionale che ogni anno ripartisce tra le regioni poco meno di 31 milioni di euro. Questi soldi servono anche per garantire la tutela dalla gravidanza, dei minori, le vaccinazioni e le profilassi, proprio nella convinzione che la prevenzione serva a creare meno problemi in futuro. I clandestini, per lo piu' giovani, ricorrono alle cure meno degli italiani e solo in casi di urgenza. La quota dei ricoveri degli immigrati clandestini non supera l'1% del totale, anche se negli ultimi anni sta crescendo per effetto dell'aumento di irregolari e di donne che restano incinte. Il 75% dei ricoveri ha il carattere di urgenza, rispetto al 49% dei cittadini italiani. Incominciano tuttavia a emergere problemi di salute solitamente presenti nella popolazione italiana di eta' piu' avanzata (ad esempio malattie cardiovascolari, tumori) o tipici dei gruppi appartenenti alle classi socio-economiche piu' svantaggiate e legati a stili di vita e alimentazione poco sani come l'obesita' o l'alcolismo, o a condizioni di poverta' come la tubercolosi. Gli interventi sugli indigenti sono stati poco meno di trentamila, con una remunerazione tariffaria media per ricovero piu' bassa rispetto a quella dei cittadini italiani perche' le prestazioni sono meno complesse: la prima causa di ricovero riguarda la gravidanza e i problemi correlati (aborto compreso), con il 55,11% dei ricoveri, seguita da malattie neonatali, traumatologia e malattie infettive. Quanto si spenda per tutto questo e' presto detto: tutti gli interventi, ricalcolati con i Drg di ogni singola regione, costano 55 milioni di euro all'anno: quasi il doppio della quota messa a disposizione dal Fsn. Spetta alle regioni stesse il compito di chiedere il rimborso ai Paesi di provenienza. Per calcolare l'incidenza sul totale si prende in considerazione il parametro utilizzato dalle regioni per il reciproco rimborso dei ricoveri effettuati fuori dalla regione di residenza, la cosiddetta Tuc (Tariffa unica convenzionata). Il valore dei ricoveri dei clandestini, a conti fatti, pesa appena lo 0,5% del totale dei ricoveri.

la solida pragmaticita' di cui tu parli a mio avviso e' indegna del concetto di civilta' di cui parlavamo prima. io continuo a considerare incivile ospitare una persona nel mio paese, consentirle di lavorare e contestualmente di pagare le tasse e contribuire all'economia, e quando perde il lavoro considerare quella persona come clandestina e farle perdere il diritto alle cure per se' e la sua famiglia.
poi dipende da cosa intendi tu con civile: per me civilta' e' garantire a tutte le persone il diritto alla salute e alla dignita', e in questo la pragmaticita' non conta nulla.

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da Jacoposki

eccolo lì il problema. Umanità considerata merce/risorsa spendibile a piacimento, ovvio che poi si finisce a fare certi ragionamenti che non possono umanamente avere luogo nel momento in cui consideri ogni persona prima di tutto un essere umano.

infatti: gente considerata avente valore solo quando produce e consuma; e quando si esaurisce questa condizione diventano scarti di cui possiamo fare a meno.
e' questa la civilta'?

[nomeutente]

Originariamente inviato da evelon

Invece è proprio così

Ho il fondato sospetto che tu non abbia ben chiara la situazione legislativa.

Originariamente inviato da evelon

Falso
In Italia l'assistenza sanitaria è gratuita, basta presentarsi al PS.

Ti sbagli di grosso.
Esiste il "visto di ingresso per motivi di cura", subordinato al versamento di un deposito cauzionale.
Se uno viene in Italia, appunto, per cure che possono essere dilazionate, paga.
http://www.poliziadistato.it/pds/ps/...re_mediche.htm

Originariamente inviato da evelon

Non c'è questa distinzione

Ma come no?
Se un tunisino vuole farsi operare il menisco in Italia, si fa un visto per cure mediche e paga, non è che entra come clandestino e si presenta al ps dicendo "scusate ho male al ginocchio" e tutti i medici sono pronti a certificare che si tratta di un intervento essenziale ed urgente.

Originariamente inviato da evelon

Intanto la vaccinazione non è una prestazione di pericolo di vita...ma comunque non è come dici

La vaccinazione è una delle prestazioni previste dalla legge

Agli stranieri non in regola con il permesso di soggiorno sono assicurate, nelle strutture pubbliche e private accreditate del S.S.N., le seguenti prestazioni sanitarie:

1) cure ambulatoriali ed ospedaliere, urgenti o comunque essenziali, ancorché continuative, per malattia ed infortunio;

2) interventi di medicina preventiva e prestazioni di cura ad essi correlate, a salvaguardia della salute individuale e collettiva, ed esattamente:
a) tutela della gravidanza e della maternità;
b) tutela della salute del minore;
c) vaccinazioni secondo la normativa e nell'ambito di interventi di prevenzione collettiva autorizzati dalle Regioni;
d) interventi di profilassi internazionale;
e) profilassi, diagnosi e cura delle malattie infettive ed eventuale bonifica dei relativi focolai.

Originariamente inviato da evelon

Altra sciocchezza, chi non è passato per i canali regolari non deve aver diritto alla regolarizzazione

Questa è una tua opinione.

Originariamente inviato da evelon

Il problema di cui si parla NON è il lavro nero

Già no: la legge prevede la prestazione gratuita in caso non solo di malattia ma anche di infortunio.
Se uno si frattura un braccio lavorando e va al pronto soccorso, il problema a monte è che stava lavorando in nero. Se non fosse così, avrebbe l'assicurazione con l'inail e non dovremmo pagare noi.

Originariamente inviato da evelon

Come vedi è del tutto gratuito per gli stranieri con o senza permesso di soggiorno, purchè dichiarino (da soli ) di essere indigenti

Ulteriore imprecisione: agli stranieri regolarmente presenti in Italia ma non iscritti al ssn (ad esempio perché presenti con visto turistico) si applicano gli accordi internazionali che prevedono apposite convenzioni fra stati, con relativo rimborso delle spese sostenute.
Quelli iscritti al ssn ovviamente hanno pagato le quote, altrimenti non si capisce come possano essere regolari, visto che la permanenza sul territorio italiano è subordinata al contratto di lavoro. E questi godono di tutti i diritti, non è che lavorano qui e vanno a partorire in Albania.

Originariamente inviato da evelon

se un clandestino si prensenta in ospedale con un polmonite o altro DEVE essere curato e basta.
Non può essere denunciato per la clandestinità (e questo NON è affatto ragionevole in un paese civile)

Nessuno ha messo in discussione questo.
Si parlava:
A) di quelli che arrivano al ps e cercano di farsi curare anche se non ne hanno diritto, ma non è il caso di uno con la polmonite.
B) di quelli che secondo te vengono in Italia apposta perché la sanità è gratis: ti pare che uno attraversa il Mediterraneo su un gommone con la polmonite per farsela curare a Lampedusa?