E 2, Bologna non finisce mai di stupire

[gigio2005]

Originariamente inviato da Ileana

Guarda, sono qui per accontentarti.
Il fascismo è una cosa brutta, il fascismo è una cosa cattiva, il fascismo non è bello, e guarda, ti dirò di più, chi si dichiara fascista può pure andarsene sotto una dittatura a vedere come si sta e magari farci il piacere di non tornare.

te lo dico seriamente...mi fa veramente piacere aver sentito queste parole

perche' non chiedi a tutta la tua organizzazione di prendere tale posizione?

[Ileana]

Originariamente inviato da gigio2005

te lo dico seriamente...mi fa veramente piacere aver sentito queste parole

perche' non chiedi a tutta la tua organizzazione di prendere tale posizione?

Ti posto esattamente quello che ci ha scritto Giorgia Meloni, nostro presidente, dopo le polemiche sull'antifascismo nate dal discorso di Fini all'Atreju:

Carissimi,

credo che a nessuno di voi sia
sfuggito il tentativo di strumentalizzazione messo in atto sulla antica
diatriba fascismo-antifascismo ai danni di Azione giovani, anche per
qualche nostra ingenuità.
Ero convinta che il comportamento di
migliaia di ragazzi nell’incontro con il presidente Fini ad Atreju
avesse rivelato alla politica e al mondo dell’informazione qualcosa di
più del nostro modo di essere e di pensare. Così non è stato. Così non
si è voluto che fosse.
Ritengo dunque opportuno intervenire, anche per non essere
ingiustamente attaccati in nome di cose né dette né pensate.
Non cadete nel tranello. Siamo stati e restiamo gente che crede nella
libertà, nella democrazia, nell’uguaglianza e nella giustizia.
Siamo quelli che ogni giorno consumano i migliori anni della propria
gioventù per difendere questi valori, al punto che se oggi qualcuno si
mettesse in testa di reprimerli – come avviene in Cina, a Cuba o in
altre parti del mondo – noi li difenderemmo con la vita. Sono i valori
sui quali si fonda la nostra Costituzione e che sono propri anche di
chi ha combattuto il fascismo.
Certo, c'è stato anche un antifascismo "militante" in nome del quale
sono stati uccisi presunti fascisti e anche antifascisti, sono stati
infoibati vecchi, donne e bambini, sono stati eliminati ragazzi di
sedici anni che avevano come unica colpa quella di far parte della
nostra organizzazione. Certo, ancora oggi, in nome dell’antifascismo
"militante" ad alcuni di noi viene impedito di andare a scuola,
all’università, al cinema.
Si tratta della mia obiezione ed è la stessa di Gianfranco Fini che, ad
Atreju, ha operato questa distinzione, parlando di un antifascismo
democratico e uno non democratico, ovvero di una parte di questo
fenomeno nei cui valori ci riconosciamo e di un'altra parte le cui
gesta sono distanti anni luce dai principi nei quali crediamo (e nei
quali dovrebbe credere anche l'altro antifascismo). Noi rifiutiamo ogni
forma di violenza, oppressione e intolleranza.
Gianfranco Fini ha operato questa distinzione senza soffermarcisi
perché voleva che il suo giudizio sul fascismo fosse chiaro, netto,
definitivo. Sapeva che molti di noi sarebbero stati feriti da questo
atteggiamento, ma non ha voluto blandirci come fossimo ragazzini
inconsapevoli. Sapeva di avere davanti gente piena di dignità, giovane
e matura nello stesso tempo. Ed è quello che siamo.
E allora guai a offrire pretesti a una sinistra terrorizzata
dall'impossibilità di utilizzare ancora contro di noi quella carta jolly
rappresentata dall'accusa di fascismo. Guai a farci mettere ancora
sotto accusa da chi, per storia, ha decisamente poche lezioni da
offrire. Così da poter essere finalmente noi a chiedere conto del
perché, ancora oggi, non una parola di solidarietà venga spesa dai
sedicenti democratici quando i ragazzi di Ag vengono aggrediti o le
loro sedi date alle fiamme.
E adesso, per favore, basta.
Basta con questa storia del fascismo e dell’antifascismo. Mi rivolgo a
tutti, dentro e fuori da Azione Giovani, dentro e fuori da An, dal Pdl,
da Montecitorio, dalla politica italiana intera. Pietà! Siamo nati a
ridosso degli anni ’80 e ’90, siamo tutti protesi anima, cuore e testa
nel nuovo millennio. Dobbiamo respingere insieme questo tentativo di
rinchiudere quella meravigliosa gioventù che svolgeva poche ore fa la
più grande manifestazione giovanile d’Italia in uno spazio angusto di
quasi cento anni or sono. Ragazzi, stiamo vincendo e questo non va giù
a una sinistra sempre più priva di risposte concrete e suggestioni
efficaci. Che ha completamente perso il contatto con la nostra
generazione e ora cerca di costringerci all’interno di una galera
civile per evitare che il nostro amore possa continuare a contagiare

altri giovani italiani.
Non ne posso più di parlare di fascismo e antifascismo, e non intendo
farlo ancora. Voglio fare altro, occuparmi di questo presente e di
questo futuro. Come ognuno di voi, voglio fare politica nell’Italia di
oggi, per dare una speranza all’Italia di domani.
Tutto il resto è noia.

Giorgia Meloni

Ho la fortuna di pensarla ESATTAMENTE come lei. La mia sfortuna è non avere la sua stessa abilità nell'esprimermi, quindi uso le sue parole, direttamente.

[ConteZero]

Giorgia Meloni chi ? Il ministro ?
Il ministro in quota AN (ora PdL) ?
E parla di strumentalizzazioni ?
Lei che si trova la Gelmini seduta di fianco ad ogni consiglio dei ministri ?

E poi mi parla di non strumentalizzare nello stesso messaggio in cui parla delle foibe...

[Vash88]

sono venuto a sapere che uno dei miei migliori amici era in piazza con il banchetto quando è stato aggredito come riportato nell' articolo. Se volete sapere qualcosa magari chiedo.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Ileana

Ti posto esattamente quello che ci ha scritto Giorgia Meloni, nostro presidente, dopo le polemiche sull'antifascismo nate dal discorso di Fini all'Atreju:

Ho la fortuna di pensarla ESATTAMENTE come lei. La mia sfortuna è non avere la sua stessa abilità nell'esprimermi, quindi uso le sue parole, direttamente.

allora...andiamo con ordine:

1)cos'ha detto fini all'atreju sul fascismo?

2)la frase evidenziata nel testo mi e' piaciuta moltissimo...ma allo stesso tempo mi perplime enormemente...
se cosi' e'...allora cosa differenzia uno di voi da uno come me ad esempio?
cosa differenzia uno di voi da un comune ragazzo di sinistra? (lascia perdere i delinquenti che lanciano uova o sedie dei bar o spranghe di ferro)

3)nel testo citato non leggo precise prese di posizioni antifasciste...ma il sollito ritornello "basta parlare di fascismo e antifascismo"

[tom03]

editato

[Jackdaw]

Originariamente inviato da Ileana

Ma non vedo perchè dovremmo legittimarci con la sinistra. La sinistra non ha nulla da insegnare.
Non vedo perchè dopo 60 anni la destra (e non sto parlando di FN o la Fiamma) debba legittimarsi con la sinistra.
Noi il nostro spirito democratico lo facciamo vedere tutti i giorni portando avanti le nostre idee pacificamente.
C'è chi si dice anntifascista e questo non lo fa.
Chi dovrebbe mostrare il proprio spirito democratico tra noi e loro?

scusa eh... ma mi basta quest'intervento per convincermi della non-coerenza di chi parla così... non coerenza fra l'immagine che cerca di dare e quel che in vero pensa... uno, dire che la sinistra non ha nulla da insegnare, è sfoggio di senso di superiorità... e poi: QUALE sinistra?...
secondo: ci tenete tanto a non essere associati a movimenti di destra che picchiano ecc, ma bensì movimenti di destra pacifici e democratici; insomma: che non venga fatto di tutta l'erba un fascio. bene. ma ci vorrebbe che per voler ricevere questo, si facesse altrettando nel parlare di movimenti di qualunque altro genere. anche quelli di sinistra. ma anche quelli che non vogliono essere etichettati con bandiere. perchè anche in ognuno di questi, come al solito, c'è chi fa casino e basta e chi invece porta avanti le cose pacificamente e democraticamente.

[alarico75]

I criminali che sfasciano banchetti,tirano uova e impediscono le manifestazione democratiche vanno perseguiti dalla magistratura e messi in galera.
A prescindere dal colore politico.
Senza sconti.

Su questa piattaforma comune ci si riconosce in molti,dall'estrema sinistra all'estrema destra posto che abbiamo ancora un significato al giorno d'oggi visto che le tematiche sono ben piu' piene di sfaccettature se affrontate seriamente.

Chi non riconosce la libera manifestazione di una qualunque idea, e' un autoritario liberticida a prescindere dal colore politico.

[ConteZero]

Originariamente inviato da alarico75

I criminali che sfasciano banchetti,tirano uova e impediscono le manifestazione democratiche vanno perseguiti dalla magistratura e messi in galera.
A prescindere dal colore politico.
Senza sconti.

Su questa piattaforma comune ci si riconosce in molti,dall'estrema sinistra all'estrema destra posto che abbiamo ancora un significato al giorno d'oggi visto che le tematiche sono ben piu' piene di sfaccettature se affrontate seriamente.

Chi non riconosce la libera manifestazione di una qualunque idea, e' un autoritario liberticida a prescindere dal colore politico.

Beh, quelli che impediscono manifestazioni e sfasciano banchetti, perché perseguire qualcuno per delle uova mi pare un attimino esagerato.

[alarico75]

Originariamente inviato da ConteZero

Beh, quelli che impediscono manifestazioni e sfasciano banchetti, perché perseguire qualcuno per delle uova mi pare un attimino esagerato.

No anche quelli vanno perseguiti magari con profili di reato diversi ma la contestazione violenta non deve passare mai.

E' una cosa criminale interrompere un momento democratico (nel senso di rapporto con la gente) da parte di chi e' solo capace di violenza e intimidazione nei rispetti di un altro che magari non la pensa come te ma in una democrazia deve essere comunque lasciato libero di esprimersi.

[ConteZero]

Originariamente inviato da alarico75

No anche quelli vanno perseguiti magari con profili di reato diversi ma la contestazione violenta non deve passare mai.

E' una cosa criminale interrompere un momento democratico (nel senso di rapporto con la gente) da parte di chi e' solo capace di violenza e intimidazione nei rispetti di un altro che magari non la pensa come te ma in una democrazia deve essere comunque lasciato libero di esprimersi.

Un uovo, una torta o un pomodoro possono essere molto democratici, e di sicuro non è contestazione violenta (mai nessuno è stato ricoverato a causa d'un aggressione a uovo armato).

[gabi.2437]

Ti finisce un uovo in un occhio e lo perdi

[ConteZero]

Originariamente inviato da gabi.2437

Ti finisce un uovo in un occhio e lo perdi

Se è bollito FORSE (ma molto forse) è possibile (ma te lo deve tirare un tennista), se è crudo non credo proprio.

Lancio una provocazione: "perché guardi l'uovo che è nel tuo occhio e non vedi la spranga che è nel mio" ?

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ileana

Non è una descrizione forzata Bolognese. E' una descrizione della realtà Bolognese. Prova ne sono le denunce portate avanti per aggressioni ai nostri banchetti.

Io ho parlato per mia impressione e limitata informazione, quindi non pensare che ti stessi dando della bugiarda.
Però tieni conto che io la tua descrizione l'avevo intesa aldilà delle esperienze dei partiti e dei loro gruppi giovanili

Che in Italia la situazione non è questa, in generale, ti do pienamente ragione.
Anche se purtroppo in alcune zone d'Italia sono frequenti tanto quanto da noi, la maggioranza vive serenamente il dialogo politico.
Il problema essenziale è, secondo me, che mentre da una parte le aggressioni, anche se non perpetrate da propri militanti politici, vengono condannate con quasi la cenere in testa, dall'altra invece il partito, anche se non vede persone tesserate coinvolte in queste cose, organizza manifestazioni di solidarietà.
I primi siamo noi di AN. I secondi sono quelli del PRC che invece che darci la piena solidarietà come hanno fatto altri esponenti della sinistra Bolognese, hanno ben visto di organizzare ESPONENDO IL PARTITO a una manifestazione di solidarietà per il 20 indagati per giovedì scorso (e probabilmente anche per quelli che verranno indagati per sto giro).
Riesci a vederla una seppur minima differenza?

Certamente che ci vedo una differenza.
Purtroppo questo atteggiamento del PRC lo vedo come l'ennesimo sintomo di quella malattia, che è il "Radical-Chic acuto", che contamina varie, se non molte, realtà dell'estrema sinistra.
Spero che le cose cambino in futuro, sia perchè nel dialogo politico italiano si possa creare un vero clima democratico, sia perchè vorrei storcere il naso il meno possibile quando voto Rifondaziona (Che sai, per le idee che ho io, è il male minore )

[gabi.2437]

Originariamente inviato da ConteZero

Se è bollito FORSE (ma molto forse) è possibile (ma te lo deve tirare un tennista), se è crudo non credo proprio.

Lancio una provocazione: "perché guardi l'uovo che è nel tuo occhio e non vedi la spranga che è nel mio" ?

L'uovo è un'arma a lungo raggio

[trallallero]

Originariamente inviato da Dream_River

Spero che le cose cambino in futuro, sia perchè nel dialogo politico italiano si possa creare un vero clima democratico, sia perchè vorrei storcere il naso il meno possibile quando voto Rifondaziona (Che sai, per le idee che ho io, è il male minore )

Siete arrivati a dover giustificare il vostro voto comunista, il piano di mister B ha funzionato

[tom03]

editato

[Ileana]

Originariamente inviato da tom03

desidererei ricevere una risposta in merito da una rappresentante di AG
Grazie

Rispondo a te, agli altri risponderò in settimana che ora non ho tempo. Sinceramente, che ti dovrei rispondere? IL tuo post sembra scritto da una persona che non riesce a vedere la differenza tra un'auto e una villetta (ho preso due cose con una differenza così abissale volutamente).
Che ti dovrei rispondere?
Come posso confutare una tesi del genere? Che non è una tesi, è un ammasso di frasi senza alcun senso logico condite da una conclusione che sta tra il penalmente perseguibile e il penalmente perseguibile.




Però facciamo così, secondo questa tesi alla prossima occasione che i noglobal spaccheranno qualche vetrina accusiamo i giovani del PD, solo perchè i giovani della margherita non esistono più.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da gigio2005

mi evidenzi dove avrei giustidicato la violenza?

Per esempio qui:

Originariamente inviato da gigio2005

lo sai da dove deriva tutto sto casino? intendo la solita solfa di sfigati di sinistra che si scontrano con sfigati di destra....

deriva dal fatto che voi di destra non avete mai ABORRITO il fascismo...anzi molti di voi...forse la totalita'...crede che il fascismo in fondo in fondo sia stata una cosa buona

(questo e' il vero problema italiano...dopo 60 anni c'e' ancora una questione irrisolta...LA QUESTIONE FASCISMO)

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Vash88

sono venuto a sapere che uno dei miei migliori amici era in piazza con il banchetto quando è stato aggredito come riportato nell' articolo. Se volete sapere qualcosa magari chiedo.

Assolutamente sì, grazie.