E 2, Bologna non finisce mai di stupire

[gigio2005]

Originariamente inviato da ronin17

uh uh infatti è proprio uguale a oggi a bologna

vabbe dai..a me nin frega niente basta che pero alla prossima a posti invertiti non si senta parlare di aggressioni e democrazia e non violenza e amenita varie
insomma i soliti piagnistei

probabilmente e' veramente troppo tardi...

[ronin17]

Originariamente inviato da gigio2005

un sillogismo esemplare

le faccine non sono un argomento

il mettere a soqquadro una piazza e creare turbative in un paese civile e' reato qui invece e' una goliardata

[ronin17]

Originariamente inviato da gigio2005

probabilmente e' veramente troppo tardi...

non riesci a dire altro?

[trallallero]

Originariamente inviato da gigio2005

e qui mi spieghi il perche':

Te lo spieghi da solo:

Originariamente inviato da gigio2005

l'unica arma che accetto e' la PAROLA

Originariamente inviato da gigio2005

ti lascio alle tue faccende

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ileana

E mentre, ad esempio, in parlamento, non hai problemi a trovare chi ti dice che il fascismo è stato negativo, negli equivalenti di sinistra (poniamo AN equivalente a RC) già anche solo trovare qualcuno che ti dice che bruciare i Mattei (senza arrivare alle Foibe) sia stato uno sbaglio è un mezzo miracolo

Premesso che lanciare le uova (e ancor più le bottiglie) è un gesto esecrabile e che quelli dei collettivi dovrebbero farsi furbi, vorrei affrontare con te la questione dei Mattei.
In particolar modo, rammento che tempo fa hai dichiarato che esisterebbe lo slogan "uccidere il figlio di un fascista non è reato" e l'altro giorno hai detto che ci fu una parte della sinistra che postulò che l'infanticidio del figlio di un fascista fosse una sorta di atto preventivo.

Entrambe le tue affermazioni mi suonano come estremamente propagandistiche.

Partiamo dalla seconda affermazione: ai tempi del rogo di Primavalle, Potere Operaio cercò di far passare la cosa come un regolamento di conti fra fascisti: non rivendicò l'attentato e meno che meno glorificò la cosa come atto di prevenzione. Lollo ha confessato il reato solo recentemente. La sinistra all'epoca lo difese credendolo innocente e non affermò affatto che aveva fatto bene (cosa che avrebbe portato, fra l'altro, all'implicita affermazione della sua colpevolezza).

Riguardo allo slogan, quello corretto è "uccidere un fascista/non è reato/è la giustizia/del proletariato". Della parola "figli" non c'è traccia e fra l'altro sballerebbe pure la metrica.

Con questo naturalmente non voglio affermare che l'omicidio è grave solo se riguarda un maggiorenne, ma mi sembra evidente che da parte della destra ci sia la tendenza ad abbruttire ulteriormente gli avversari, al fine di sembrare migliore lei.
Il rogo di Primavalle, così come tutto lo stragismo rosso degli anni di piombo, è una colpa gravissima, ma spesso si dimentica che la violenza politica non inizia nel 1975 e nemmeno nel 1973. Tra il 1969 e il 1975 vi è una prevalenza assoluta della presenza dei gruppi di estrema destra negli episodi di violenza politica: il 95% dei casi nel quinquennio 1969-1973, l’85% nel 1974 ed il 78% nel 1975.
Di certo i due figli di Mattei non avevano alcuna responsabilità di ciò, ma i neofascisti adulti non si prendevano le chiavi inglesi in testa per gioco: di botte ne avevano date parecchie anche loro.

i fascisti antifascisti



>bYeZ<

[balint]

Ci credo che quelli di AG e AN non tengano molto all'antifascimo, basti vedere da dove son venuti questi movimenti

[Marco!]

Originariamente inviato da Ileana

A parte il fatto che ai nostri banchetti abbiamo SEMPRE la polizia, almeno una camionetta.
Più 3 o 4 digossini.

[luxorl]

Originariamente inviato da Marco!

In effetti ce li vedi i poliziotti a presiedere un banchetto di ragazzi di sinistra?

[ConteZero]

Originariamente inviato da luxorl

In effetti ce li vedi i poliziotti a presiedere un banchetto di ragazzi di sinistra?

Eh, ma è perché la polizia è super partes...

[Ileana]

Originariamente inviato da nomeutente

Premesso che lanciare le uova (e ancor più le bottiglie) è un gesto esecrabile e che quelli dei collettivi dovrebbero farsi furbi, vorrei affrontare con te la questione dei Mattei.
In particolar modo, rammento che tempo fa hai dichiarato che esisterebbe lo slogan "uccidere il figlio di un fascista non è reato" e l'altro giorno hai detto che ci fu una parte della sinistra che postulò che l'infanticidio del figlio di un fascista fosse una sorta di atto preventivo.

Entrambe le tue affermazioni mi suonano come estremamente propagandistiche.

Partiamo dalla seconda affermazione: ai tempi del rogo di Primavalle, Potere Operaio cercò di far passare la cosa come un regolamento di conti fra fascisti: non rivendicò l'attentato e meno che meno glorificò la cosa come atto di prevenzione. Lollo ha confessato il reato solo recentemente. La sinistra all'epoca lo difese credendolo innocente e non affermò affatto che aveva fatto bene (cosa che avrebbe portato, fra l'altro, all'implicita affermazione della sua colpevolezza).

Riguardo allo slogan, quello corretto è "uccidere un fascista/non è reato/è la giustizia/del proletariato". Della parola "figli" non c'è traccia e fra l'altro sballerebbe pure la metrica.

Con questo naturalmente non voglio affermare che l'omicidio è grave solo se riguarda un maggiorenne, ma mi sembra evidente che da parte della destra ci sia la tendenza ad abbruttire ulteriormente gli avversari, al fine di sembrare migliore lei.
Il rogo di Primavalle, così come tutto lo stragismo rosso degli anni di piombo, è una colpa gravissima, ma spesso si dimentica che la violenza politica non inizia nel 1975 e nemmeno nel 1973. Tra il 1969 e il 1975 vi è una prevalenza assoluta della presenza dei gruppi di estrema destra negli episodi di violenza politica: il 95% dei casi nel quinquennio 1969-1973, l’85% nel 1974 ed il 78% nel 1975.
Di certo i due figli di Mattei non avevano alcuna responsabilità di ciò, ma i neofascisti adulti non si prendevano le chiavi inglesi in testa per gioco: di botte ne avevano date parecchie anche loro.

Io ti sto parlando di quello che succede e si sente OGGI (non negli anni 70) a Bologna.
Insieme ai figli dei fascisti, posso anche narrarti degli slogan di ieri:
-'Vi appenderemo a testa in giù'
-'Attenti al cranio'
-'Bruceremo le vostre sedi con voi dentro' (e noi, una molotov appoggiata davanti all'uscio della sede, l'abbiamo GIA' trovata)

Originariamente inviato da Marco!

Originariamente inviato da luxorl

In effetti ce li vedi i poliziotti a presiedere un banchetto di ragazzi di sinistra?

Originariamente inviato da ConteZero

Eh, ma è perché la polizia è super partes...

Vedete, purtroppo, siamo in un paese molto civile.
Se fai un banchetto di sinistra, GIUSTAMENTE, il 99% delle volte (e dovrebbe essere il 100%) non hai problemi.
Se fai un banchetto di destra, invece, per portare a casa la pelle, al 99% delle volte devi avere un cordone di polizia intorno.
Se no torni a casa, quando va di culo, con un trauma cranico e un orecchio lesionato, come è successo ieri.

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ileana

Io ti sto parlando di quello che succede e si sente OGGI (non negli anni 70) a Bologna.

Adesso non mi va di andare a riprendere i post specifici, soprattutto perché sai bene di cosa sto parlando.
Quindi se la tua risposta vuole essere una sorta di "ok, ho scritto un paio di imprecisioni", prendo atto e andiamo pure avanti

Originariamente inviato da Ileana

Insieme ai figli dei fascisti, posso anche narrarti degli slogan di ieri:
-'Vi appenderemo a testa in giù'
-'Attenti al cranio'
-'Bruceremo le vostre sedi con voi dentro' (e noi, una molotov appoggiata davanti all'uscio della sede, l'abbiamo GIA' trovata)

Su questi atteggiamenti ho già dato il mio giudizio: atti di aggressione a una persona che ha la sola colpa di militare in un partito (legale) avranno sempre il mio biasimo, per quello che può valere. La battaglia politica non si fa con le spranghe ma con il cervello.

[Dream_River]

Originariamente inviato da Ileana

Vedete, purtroppo, siamo in un paese molto civile.
Se fai un banchetto di sinistra, GIUSTAMENTE, il 99% delle volte (e dovrebbe essere il 100%) non hai problemi.
Se fai un banchetto di destra, invece, per portare a casa la pelle, al 99% delle volte devi avere un cordone di polizia intorno.
Se no torni a casa, quando va di culo, con un trauma cranico e un orecchio lesionato, come è successo ieri.

Questa semmai è una descrizione, un pò storpiata, della realtà bolognese, non certo di tutti Italia.

Lo sai che non mi faccio problemi ad ammettere l'estremismo rosso, soprattutto a Bologna, basta che poi non diventi un pretesto per gridare l'allarme "ARRIVA L'ARMATA ROSSA"

[Dream_River]

Originariamente inviato da nomeutente

Su questi atteggiamenti ho già dato il mio giudizio: atti di aggressione a una persona che ha la sola colpa di militare in un partito (legale) avranno sempre il mio biasimo, per quello che può valere.

Quoto

[ConteZero]

Originariamente inviato da Ileana

Io ti sto parlando di quello che succede e si sente OGGI (non negli anni 70) a Bologna.
Insieme ai figli dei fascisti, posso anche narrarti degli slogan di ieri:
-'Vi appenderemo a testa in giù'
-'Attenti al cranio'
-'Bruceremo le vostre sedi con voi dentro' (e noi, una molotov appoggiata davanti all'uscio della sede, l'abbiamo GIA' trovata)

Ma se Fini (che è Fini, e sappiamo chi è, da dove viene e chi lo vota) è andato ad Israele per un atto di ricongiungimento... ma a voi che vi costa fare un atto "di ricongiungimento" (che hai detto pure tu essere "implicito") di ripudio del fascismo e risolvere la situazione ?

Originariamente inviato da Ileana

Vedete, purtroppo, siamo in un paese molto civile.
Se fai un banchetto di sinistra, GIUSTAMENTE, il 99% delle volte (e dovrebbe essere il 100%) non hai problemi.
Se fai un banchetto di destra, invece, per portare a casa la pelle, al 99% delle volte devi avere un cordone di polizia intorno.
Se no torni a casa, quando va di culo, con un trauma cranico e un orecchio lesionato, come è successo ieri.

Si, perché di che mondo e mondo chi stà a sinistra problemi non ne ha mai avuto.
Vallo a raccontare a Franca Rame.

[luxorl]

Originariamente inviato da Ileana

Vedete, purtroppo, siamo in un paese molto civile.
Se fai un banchetto di sinistra, GIUSTAMENTE, il 99% delle volte (e dovrebbe essere il 100%) non hai problemi.
Se fai un banchetto di destra, invece, per portare a casa la pelle, al 99% delle volte devi avere un cordone di polizia intorno.
Se no torni a casa, quando va di culo, con un trauma cranico e un orecchio lesionato, come è successo ieri.

Ma non diciamo cazzate gentilmente.
Gli estremisti violenti ce ne sono da entrambi i lati. (E io penso siano molto di più quelli a destra, ma questi sono pareri personali)
Sono tanti i banchetti di sinistra presi di mira dai fascisti... ma solo quello che è successo in piazza Navona ultimamente dovrebbe spingerti a non sparare certe cavolate.



E la differenza (ENORME) è che questi non erano armati di innocue uova

[Ileana]

Originariamente inviato da nomeutente

Adesso non mi va di andare a riprendere i post specifici, soprattutto perché sai bene di cosa sto parlando.
Quindi se la tua risposta vuole essere una sorta di "ok, ho scritto un paio di imprecisioni", prendo atto e andiamo pure avanti

Probabilmente ho peccato nel generalizzare a tutta Italia, ma a Bologna la realtà è questa.
Purtroppo è questa.

Originariamente inviato da Dream_River

Questa semmai è una descrizione, un pò storpiata, della realtà bolognese, non certo di tutti Italia.

Lo sai che non mi faccio problemi ad ammettere l'estremismo rosso, soprattutto a Bologna, basta che poi non diventi un pretesto per gridare l'allarme "ARRIVA L'ARMATA ROSSA"

Non è una descrizione forzata Bolognese. E' una descrizione della realtà Bolognese. Prova ne sono le denunce portate avanti per aggressioni ai nostri banchetti.

Che in Italia la situazione non è questa, in generale, ti do pienamente ragione.
Anche se purtroppo in alcune zone d'Italia sono frequenti tanto quanto da noi, la maggioranza vive serenamente il dialogo politico.
Il problema essenziale è, secondo me, che mentre da una parte le aggressioni, anche se non perpetrate da propri militanti politici, vengono condannate con quasi la cenere in testa, dall'altra invece il partito, anche se non vede persone tesserate coinvolte in queste cose, organizza manifestazioni di solidarietà.
I primi siamo noi di AN. I secondi sono quelli del PRC che invece che darci la piena solidarietà come hanno fatto altri esponenti della sinistra Bolognese, hanno ben visto di organizzare ESPONENDO IL PARTITO a una manifestazione di solidarietà per il 20 indagati per giovedì scorso (e probabilmente anche per quelli che verranno indagati per sto giro).
Riesci a vederla una seppur minima differenza?

Originariamente inviato da ConteZero

Ma se Fini (che è Fini, e sappiamo chi è, da dove viene e chi lo vota) è andato ad Israele per un atto di ricongiungimento... ma a voi che vi costa fare un atto "di ricongiungimento" (che hai detto pure tu essere "implicito") di ripudio del fascismo e risolvere la situazione ?

Perchè, comunque, per certa gente che, guardacaso, è rispuntata fuori violenta proprio da quando altra gente è sparita dal panorama politico eletto non sarebbe comunque abbastanza.
Inoltre Fini, se mi permetti (e lo dirò stando nei limiti del regolamento) è una persona che sinceramente stimo il minimo del minimo.
Tanto di cappello alla carriera politica. Ma non tanto di cappello all'uomo.
Io non sono mai stata fascista, per questioni anagrafiche. Nemmeno i miei nonni, per gli stessi miei motivi (ovvero questioni anagrafiche), sono mai stati fascisti.
Perchè devo chiedere scusa per cose che io non ho fatto? Per cose che non sono mia responsabilità e che non sono nemmeno responsabilità del partito che io rappresento?
Io mi scuso solo per cose delle quali io sono la responsabile.
Per dirla tutta, da noi milita qualche ragazzo ebreo, e anche loro sono fortemente contrari alle dichiarazioni di Fini, semplicemente perchè loro sanno che noi non abbiamo nulla a che vedere con questo e vorrebbero che si guardasse avanti, non indietro. Che certe colpe non ricadessero su di noi, e paradossalmente su di loro, perchè giustamente le colpe dei padri non dovrebbero ricadere sui figli (e nel mio caso -come tanti- nemmeno sui bisnipoti).



Altrimenti perchè non chiediamo le formali scuse della Russia per i danni causati in mezza Europa? Perchè non chiediamo le loro scuse per le pulizie etniche perpetrate in alcune zone dell'est europeo? Per i gulag dove finivano ebrei, zingari, omosessuali e oppositori politici?
Qui a Bologna ogni anno c'è la commemorazione ufficiale della morte di Stalin, alla quale partecipano non solo i senzapartito dei collettivi, ma anche esponenti di punta dei comunisti Bolognesi.

Si, perché di che mondo e mondo chi stà a sinistra problemi non ne ha mai avuto.
Vallo a raccontare a Franca Rame.

O, stiamo parlando degli anni 2000. Altrimenti posso continuare a parlarti di chi, per un tema contro le brigate rosse, non per essersi dichiarato fascista, è morto dopo un mese di coma per via di democraticissime chiavi inglesi.

[Ileana]

Originariamente inviato da luxorl

Ma non diciamo cazzate gentilmente.
Gli estremisti violenti ce ne sono da entrambi i lati. (E io penso siano molto di più quelli a destra, ma questi sono pareri personali)
Sono tanti i banchetti di sinistra presi di mira dai fascisti... ma solo quello che è successo in piazza Navona ultimamente dovrebbe spingerti a non sparare certe cavolate.



E la differenza (ENORME) è che questi non erano armati di innocue uova

A Bologna non si è mai sentito di un banchetto del PD o di Rifondazione preso a uovate, a bottigliate, a petardate, rovesciato e con il risultato di un ferito.
(non tirarmi fuori i casi di aggressioni dei naziskin perchè noi non siamo i naziskin, come i giovani del PD non sono quelli dei centri sociali).
Io sto parlando di Bologna, non del panorama nazionale.
E non sto parlando nemmeno del Blocco Studentesco, sto parlando di Azione Universitaria (Azione Giovani).
E non sto parlando nemmeno di episodi di piazza dove l'aggressione è fascista ma l'unico indagato è un esponente del PRC.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Ileana

Io non sono mai stata fascista, per questioni anagrafiche. Nemmeno i miei nonni, per gli stessi miei motivi (ovvero questioni anagrafiche), sono mai stati fascisti.
Perchè devo chiedere scusa per cose che io non ho fatto? Per cose che non sono mia responsabilità e che non sono nemmeno responsabilità del partito che io rappresento?
Io mi scuso solo per cose delle quali io sono la responsabile.
Per dirla tutta, da noi milita qualche ragazzo ebreo, e anche loro sono fortemente contrari alle dichiarazioni di Fini, semplicemente perchè loro sanno che noi non abbiamo nulla a che vedere con questo e vorrebbero che si guardasse avanti, non indietro. Che certe colpe non ricadessero su di noi, e paradossalmente su di loro, perchè giustamente le colpe dei padri non dovrebbero ricadere sui figli (e nel mio caso -come tanti- nemmeno sui bisnipoti).



Altrimenti perchè non chiediamo le formali scuse della Russia per i danni causati in mezza Europa? Perchè non chiediamo le loro scuse per le pulizie etniche perpetrate in alcune zone dell'est europeo? Per i gulag dove finivano ebrei, zingari, omosessuali e oppositori politici?
Qui a Bologna ogni anno c'è la commemorazione ufficiale della morte di Stalin, alla quale partecipano non solo i senzapartito dei collettivi, ma anche esponenti di punta dei comunisti Bolognesi.




O, stiamo parlando degli anni 2000. Altrimenti posso continuare a parlarti di chi, per un tema contro le brigate rosse, non per essersi dichiarato fascista, è morto dopo un mese di coma per via di democraticissime chiavi inglesi.

dai confido in te...sono sicuro che ce la puoi fare...


ripeti con me:

IL FASCISMO E' UNA COSA BRUTTA
IL FASCISMO E' UNA COSA CATTIVA
IL FASCISMO NON E' BELLO

[Ileana]

Originariamente inviato da gigio2005

dai confido in te...sono sicuro che ce la puoi fare...


ripeti con me:

IL FASCISMO E' UNA COSA BRUTTA
IL FASCISMO E' UNA COSA CATTIVA
IL FASCISMO NON E' BELLO

Guarda, sono qui per accontentarti.
Il fascismo è una cosa brutta, il fascismo è una cosa cattiva, il fascismo non è bello, e guarda, ti dirò di più, chi si dichiara fascista può pure andarsene sotto una dittatura a vedere come si sta e magari farci il piacere di non tornare.