[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il discorso in linea generale è che AMD non venderà MAI le CPU sottocosto...
Bisogna pensare che in pratica Deneb è un semplice die shrink con l'aggiunta di 4MB sulla L3; è il metodo più semplice per proporre una CPU dove i costi evolutivi sono solo a livello del silicio ( che fra l'altro non comprende le tecnologie produttive "Metal gate" e "High k dielectric").
Altra cosa importante è che entro il prossimo anno questi costi sono ulteriormente ammortizzati dalla nuova società produttiva, cosa che non succedeva fino ad oggi; bisogna ricordarsi che il prezzo della CPU comprende anche il costo del suo sviluppo sul silicio.
L'attuale K10 a 45nm ha tutte le carte in regola per essere una CPU dal costo contenuto, se poi riesce a mettere 940/945 a €.200/250 tanto meglio per lei...

Si, quoto. Io rimango dell'idea che una cpu con una tiratura di 10.000.000 di esemplari, nella sua totalità dei costi (progettazione, test e produzione), avrebbe un prezzo/produzione che ci farebbe urlare immediatamente a gran voce LADRI.

Seguento il tuo ragionamento, Capitano, AMD ha avuto costi enormemente minori rispetto ad Intel, tuttavia sembra che il prezzo applicato al 920-940 è simile all'i920. Per questo io dico che AMD potrebbe stare alla grande più in basso con la versione liscia e B.Ed. e aspettare modelli superiori e la linea FX per maggiori introiti, senza pregiudicare Buldozer o quant'altro...

[astroimager]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se mi permetti, a giudicare da come l'avevano iper-osannato, l'intenzione mi sembra il contrario, anche a giudicare dal prezzo dell'i920.

Pur abbassando il prezzo al minimo possibile, la piattaforma è comunque di fascia medio-alta... ma come diamine ragionate?!?

Guarda che la maggior parte degli utenti desktop sta su un altro pianeta rispetto a quello dove state voi... non overclocka, non auto-assembla... va al supermarket, nel negozio di fiducia o compra sul web... il modo di ragionare è TOTALMENTE diverso!
Oltretutto estendete la situazione di questo forum alla totalità del mercato... dai...

Intel lo sa bene come si gestisce il mercato CPU, che ragione avrebbe di fare dichiarazioni a vanvera? Le stime che ha fatto, giuste o sbagliate che siano, condizioneranno la produzione, che fino a Q3 2009 sarà basata ancora prevalentemente su Penryn. Quando immetteranno i Nehalem su fascia media e bassa, le cose cominceranno gradualmente a cambiare... ma avoglia anche qui a imporre un nuovo socket!
E' per questo che hanno deciso di supportare il 775 fino al 2011.

Anche l'offerta, si basa come fotocopia del Penryn, oltretutto con il 965EE da 1000$, anche se, come abbiamo visto, non è in grado di garantire un OC superiore al 920 da 285$.

Non è una fotocopia, è una sostituzione. Perché fra qualche tempo i QX faranno una finaccia. Il fatto che poi non garantisce un OC superiore al 920 credo sia un problema "accidentale" di questo step, e comunque l'OC non è garantito quantitativamente nemmeno per la serie QX. Non è come una Ferrari o una Lamborghini, che escono tutte +/- uguali... anzi, se è vero che con i QX sorvolano pure nei test perché sanno che saranno soggetti ad un uso smodato, ti sorprendi?...

[paolo.oliva2]

Non voglio fare un discorso finalizzato al tipo di marca, perché sarebbe OT e comunque quando si trattano marche, sembra che le ragioni e giudizi viaggino nella fantascienza.
Chiaro che lo step sia il primo e chiaro che non ci si può aspettare il massimo, ma è altrettanto chiaro che la situazione dello step è di assoluta conoscienza da chi lo produce. Se vogliamo rifarci al discorso marchio di prestigio, io come utente posso anche comprare il marchio di prestigio perché "penso" mi dia di più. Questo esula dal discorso "ma chi te lo vende non te lo garantisce", perché c'è sempre procio fortunato o meno, ma quando si parla che il 100% sono sfortunati perché non ti danno di più, io mi sento leggermente preso per il... e penso MOLTO probabile chi quei soldini li ha tirati fuori, un qualcosa da ridire l'abbia assolutamente... o no? Pure moralmente, chi conoscendo al 100% il livello li ha venduti ugualmente... non mi sembra stia facendo una bella figura.
Se AMD avesse fatto una cosa simile, io sarei il primo a sputtanarla, e se lo faccio io (pensa alle critiche gratuite al tempo del B2 e B3 che non valevano quello che costavano, ma gli stessi ora non dicono nulla su questo), non capisco perché non sento nemmeno un sussurro di disapprovazione... tutto ciò mi lascia molto perplesso sulla razionalità dei giudizi.
E comunque pure tu alla fine difendi ciò... o mi sbaglio?

Probabilmente se rifletti su questo riesci anche a capire perché proci che potrebbero costare 50€ (SOMMANDO TUTTE LE SPESE, progettazione sviluppo, silicio) vengono venduti a 500€... senza pensare che se li vendono a 499€ i poverini non avrebbero più i soldi per la ricerca.

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da astroimager

Siete arroccati nelle vostre posizioni e con il cervello non vi spostate di 1 mm.

Comunque caro mio Fire, se AMD piazza il 940 a 250-300 euro, vagli pure a fare il tuo gesto offensivo, ma l'unica alternativa per comprare un quad decente per te è calarti i pantaloni, metterti a pi-greco mezzi e tirar fuori 500 euro per un Penryn o un altro botto di quattrini per la piattaforma Nehalem.

Chiudo qui, perché siamo pesantemente OT.

Io a pi greco/2 non mi metto perchè attualmente ti ripeto che fino a prova contraria il Core 2 Quad Q9550 per me mi costa meno di piattaforma e anche di cpu e qualcosina in più nei giochi per via delle SSE4.1 che AMD non ha.

[mtk]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

Io a pi greco/2 non mi metto perchè attualmente ti ripeto che fino a prova contraria il Core 2 Quad Q9550 per me mi costa meno di piattaforma e anche di cpu e qualcosina in più nei giochi per via delle SSE4.1 che AMD non ha.

e allora perche' non compri il q9550 e relativa mobo?

[pandyno]

Originariamente inviato da mtk

e allora perche' non compri il q9550 e relativa mobo?

perchè poi dovrà andare via da questa discussione e rompere ad altri

[mtk]

Originariamente inviato da pandyno

perchè poi dovrà andare via da questa discussione e rompere ad altri

[Fire Hurricane]

io ancora i prezzi nn li conosco, ma se a gennaio esce roba del tipo 280-300$ passerò ad intel.

[The_SaN]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

io ancora i prezzi nn li conosco, ma se a gennaio esce roba del tipo 280-300$ passerò ad intel.

Ok. Ciao.

[Gio_87]

io comprerei una scheda video nuova o mi farei un crossfire/sli per i giochi a posto del processore alla fine sse4.1 sse4.a e sempre meglio una bella scheduccia

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da Gio_87

io comprerei una scheda video nuova o mi farei un crossfire/sli per i giochi a posto del processore alla fine sse4.1 sse4.a e sempre meglio una bella scheduccia

saresti limited a quella frequenza.

[ozlacs]

ehi fuoco uragano, ma non dovevi essere in India in questi giorni?

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io sono sempre della mia idea, che se il Phenom II a 300€ di listino sbancherebbe il mercato solo in questo caso:
IPC > del Penryn.
OC = > Penryn (850€ per un QX9650 non sono i 300€ per un 940)
Prestazioni nel complesso grazie all'OC perfino superiori al 965EE Intel (1000€ per un 965EE non sono i 300€ per un 940).

Diversamente, AMD non richiamerà clienti Intel e quindi non avanzerà quote di mercato.

In questo senso, vendere 1000 proci a 250€ o 300€ di guadagno ne porta poco...

ma 2000 proci a 200€ ne porta indubbiamente di più.

In questo preciso istante, se il 940 AMD costasse 200€, io sarei sicuramente certo che un numero decisivamente alto di gente che sta vagliando di acquistare o meno il Nehalem, avrebbe comprato il 940 AMD. E questo già sarebbe acquisire porzioni di mercato.

Un vecchio HD da 80GB costava 300.000 lire ai tempi che furono... oggi per 70€ ne compri uno da 750GB... un esempio di prestazioni superiori, capacità maggiori e costo inferiore.... ma puoi andare nei monitor, nelle VGA (una X300 costa 10€, pagavi 150.000 una EGA), perché le CPU dovrebbero fare eccezione?

tirare troppo sul prezzo puo essere rischioso per amd perche intel si adeguerebbe all'istante con i penryn visto che economicamente puo farlo e amd vedrebbe sfumare tutti i suoi guadagni, i due competitor hanno risorse economiche differenti... se volesse inel spazzerebbe via amd in un anno ( non voglio sollevare polemiche)
Credo che l'obbiettivo di amd sia semplicemente quello di offrire un prodotto leggermente migliore del penryn allo stesso prezzo senza imbarcarsi in uno scontro frontale suicida

[Fire Hurricane]

quoto tutto.
comunque credo difficile che Deneb sia superiore a penryn, forse solo in certi settori ma non per altri mi sembra più possibile.

[88diablos]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

quoto tutto.
comunque credo difficile che Deneb sia superiore a penryn, forse solo in certi settori ma non per altri mi sembra più possibile.

se nn dovesse essere superiore a penryn sarà l'ennesimo flop
io mi auguro possa piazzarsi vicino nehalem ma a prezzi migliori

[Dexther]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

Io a pi greco/2 non mi metto perchè attualmente ti ripeto che fino a prova contraria il Core 2 Quad Q9550 per me mi costa meno di piattaforma e anche di cpu e qualcosina in più nei giochi per via delle SSE4.1 che AMD non ha.

Originariamente inviato da astroimager

Siete arroccati nelle vostre posizioni e con il cervello non vi spostate di 1 mm.

Comunque caro mio Fire, se AMD piazza il 940 a 250-300 euro, vagli pure a fare il tuo gesto offensivo, ma l'unica alternativa per comprare un quad decente per te è calarti i pantaloni, metterti a pi-greco mezzi e tirar fuori 500 euro per un Penryn o un altro botto di quattrini per la piattaforma Nehalem.

Chiudo qui, perché siamo pesantemente OT.

Piantatela , ora.

P.S. notate il numero di richiami a cui mi state costringendo, poi non mi si dica nulla eh....

[paolo.oliva2]

Edit.

Ho visto dopo il mess del moderatore... sorry.

[Fire Hurricane]

Originariamente inviato da astroimager

Pur abbassando il prezzo al minimo possibile, la piattaforma è comunque di fascia medio-alta... ma come diamine ragionate?!?

Guarda che la maggior parte degli utenti desktop sta su un altro pianeta rispetto a quello dove state voi... non overclocka, non auto-assembla... va al supermarket, nel negozio di fiducia o compra sul web... il modo di ragionare è TOTALMENTE diverso!
Oltretutto estendete la situazione di questo forum alla totalità del mercato... dai...

Intel lo sa bene come si gestisce il mercato CPU, che ragione avrebbe di fare dichiarazioni a vanvera? Le stime che ha fatto, giuste o sbagliate che siano, condizioneranno la produzione, che fino a Q3 2009 sarà basata ancora prevalentemente su Penryn. Quando immetteranno i Nehalem su fascia media e bassa, le cose cominceranno gradualmente a cambiare... ma avoglia anche qui a imporre un nuovo socket!
E' per questo che hanno deciso di supportare il 775 fino al 2011.



Non è una fotocopia, è una sostituzione. Perché fra qualche tempo i QX faranno una finaccia. Il fatto che poi non garantisce un OC superiore al 920 credo sia un problema "accidentale" di questo step, e comunque l'OC non è garantito quantitativamente nemmeno per la serie QX. Non è come una Ferrari o una Lamborghini, che escono tutte +/- uguali... anzi, se è vero che con i QX sorvolano pure nei test perché sanno che saranno soggetti ad un uso smodato, ti sorprendi?...

Astromaier se ti riferisci ai pezzi che vendono nei preassemblati il 940 sarà adottato poco, piuttosto saranno i 920 ad essere maggiormente diffusi lì, il problema è che Intel indipendentemente dalle prestazioni nei preassemblati vince sempre per via del suo buon nome, adesso poi che AMD se l'è rovinato non puoi sperare di vendere al prezzo di Intel, i core 2 sono molto famosi come cpu e ora faranno sicuramente la pubblicità del core i7.

Quindi il mercato di AMD o se lo fa con il prezzo basso o ppure è destinata a puntare su gente come noi, infatti le capacità di OC sono state aumentate in quella maniera per gratificare le nostre comunità.

[NvidiaMen]

Originariamente inviato da Fire Hurricane

Io a pi greco/2 non mi metto perchè attualmente ti ripeto che fino a prova contraria il Core 2 Quad Q9550 per me mi costa meno di piattaforma e anche di cpu e qualcosina in più nei giochi per via delle SSE4.1 che AMD non ha.

Considerazioni in merito alle SSE4...
AMD cerca di far coincidere la presentazione dei Catalyst 8.12, peraltro ottimizzati per i quad core, con la presentazione del Deneb in modo da mettere in secondo piano le capacità di transcoding delle SSE4.1/2 integrate in Nahelem. Praticamente con un'utility integrata nei Catalyst attraverso una gpu appartenente alla serie HD4xx0 si potranno convertire i video HD in un tempo dalle 10 alle 15 volte inferiore rispetto ad un qualunque Nahelem o Phenom II... mi chiedo chi mai utilizzerà più una cpu x86/x64 per fare un'operazione del genere se non per puro masochismo... Se il tutto verrà esteso anche alla gestione dell'audio (mp3) e della grafica (come già Adobe stà facendo con i software Photoshop4 e Adobe Pro 9), e c'è da scommettere che da questo punto di vista nVidia con CUDA non rimarrà certo a guardare, mi chiedo a cosa servirà in questo frangente una CPU se non a gestire meglio l'AI e la fisica ancora rimaste (per poco in attesa di DirectX11) a carico del processore...
Alla luce di ciò Deneb senza SSE4.1/2 non si troverà poi così tanto svantaggiato...

ps: le SSE4 non avvantaggiano in alcun modo il processore nei giochi...

[vime76amd]

lunedi mi arriva la scheda mamma stanotte ordino il 940 sempre se paolo non li ha già comprati tutti