dio non si taglia

[ConteZero]

Originariamente inviato da Proteus

Io l'ho già tolta lasciandola, meno peggio ndr, allo stato.

Quindi alla salvaguardia del bene pubblico/paesaggistico/storico del paese, in massima parte rappresentato da Chiese ed edifici storici annessi e connessi.

[Fil9998]

sai teatri, sale conferenze, centri culturali LAICI bellissimi che ci verrebbero riadattando quei bellissimi edifici storico-artistici ?


per carità sull'inizio l'aria sarebbe un po' pesante...però alla lunga a riforma culturale digerita si riuscirebbe ad apprezzare l'arte senza subire l'impatto emotivo delle vicende storiche e sociali ad essa collegate.

faccio un esempio:

istambul

Aghia Sofia.

ex chiesa
ex moschea
attuale museo di stato.

PERFETTO !!!!

[ConteZero]

Originariamente inviato da Fil9998

sai teatri, sale conferenze, centri culturali LAICI bellissimi che ci verrebbero riadattando quei bellissimi edifici storico-artistici ?


per carità sull'inizio l'aria sarebbe un po' pesante...però alla lunga a riforma culturale digerita si riuscirebbe ad apprezzare l'arte senza subire l'impatto emotivo delle vicende storiche e sociali ad essa collegate.

faccio un esempio:

istambul

Aghia Sofia.

ex chiesa
ex moschea
attuale museo di stato.

PERFETTO !!!!

Cappella Sistina, ministero per le pari opportunità.

[23_Alby23]

Uh per carita', non toccatemi gli edifici di chiesa che sono forse l'unico patrimonio vero derivante dalla religione (certo, opere monumentali finanziate con soldi di altrui provenienza ma soprassediamo).

[Fil9998]

bhè, dato i lvalore storico e artistico ne farei 'na roba del valore del Louvre... echeccatzo.


e visto che non si posson buttare in strada i tonacati li assumerei pure nell'amministrazione di detti musei...


così alemno avrebbero un lavoro onesto e riconosciuto e tutelato.

[23_Alby23]

Originariamente inviato da Proteus

P.S. Se le chiese costituiscono monumenti storici è bene che se ne occupi lo stato ma è altrettanto logico che non siano proprietà della chiesa, la quale dovrebbe esser libera dal possesso di beni materiali in ossequio e rispetto della parola di Cristo.

Ah ah ah ah ah ah

Non rido di te e tantomeno della tua frase, sia chiaro.
Rido solo perche' e' come se mi dicessero: domani vincerai 500milioni di euro al superenalotto
Che bel mondo... sarebbe.

[Jacoposki]

la volta che qualcuno inserisce nel programma di partito l'abolizione del concordato e l'annullamento di qualunque privilegio ecclesiastico li voto da lì all'eternità -.-

[ConteZero]

Originariamente inviato da Proteus

Stai deridendo generazioni di persone che nella chiesa hanno dovuto riporre la loro fede, un minimo di rispetto verso chi non aveva mezzi per rendersi conto di cosa facessero veramente le alte gerarchie ecclesiastiche sarebbe auspicabile.

Fixed (cfr. dieci secoli di caccia agli eretici).

[trallallero]

Originariamente inviato da cdimauro

Perché tua figlia non ha l'ora di religione, o comunque in Germania (dove mi pare tu abiti) magari fanno storia delle religioni.

Con mia figlia il problema è che lo scorso anno mia moglie ha pensato bene di optare per l'insegnamento della religione cattolica senza farmi sapere niente (l'ho saputo a scuola iniziata).

Fa niente. Ciò non m'impedirà di spiegarle come la penso.

Sinceramente non sapevo che fosse così e non sono venuto quì per questo.
Ma è stata una bella sorpresa vedere che all'asilo non fanno il presepe, non fanno recite sulla nascita di Gesù & Co. ma costruiscono, fanno musica, vanno nel bosco, si arrampicano e imparano a saper riconoscere piante e frutti.

Originariamente inviato da ConteZero

Io i problemi ce li ho in famiglia, con parenti che fra le filastrocche le insegnano il padre nostro, le fanno vedere i santini...
Il peggio è che in alcuni casi m'hanno detto che se ha gli incubi/si prende un raffreddore è perché non è battezzata!
Per farli desistere (e neanche troppo) ho scritto all'UAAR e mi sono fatto spiegare che a norma di canone senza il consenso di almeno un genitore o una situazione in cui è a rischio imminente la vita del bambino non è possibile battezzare (ed un presunto battesimo non avrebbe valore sacramentale), perché avevano minacciato di battezzare la bimba a mia insaputa.

Ovviamente questo genere di cose non fa altro che esacerbare il mio odio verso una religione che ufficialmente è rigida ma è oramai così radicata che culto e mito s'intrecciano in essa (e spesso i suoi ministri preferiscono evitare di calcare la mano per sradicare queste corbellerie).

Quindi il battesimo di mia sorella non vale !?!

Mia bisnonna, sapendo che ai miei non gliene poteva fregà de meno, prese mia sorella e andò a battezzarla di nascosto

Qualcuno mi sa dire se vale o no ? domani è il suo compleanno e le vorrei dare una bella notizia come regalo

Comunque non penso sia un problema per i bimbi se ci parlate e fate sapere come la pensate (come hanno fatto i miei con me).
Io ho fatto le elementari dalle suore perchè era la scuola più vicina ma non ho mai creduto ad una parola di quello che mi dicevano su "Dio e gli amici suoi". Non sapevo neanche le preghiere e mi sentivo così stupido dover recitare quella insensata filastrocca mattutina

[23_Alby23]

Originariamente inviato da Proteus

Stai deridendo generazioni di persone che nella chiesa hanno riposto la loro fede, un minimo di rispetto verso chi non aveva mezzi per rendersi conto di cosa facessero veramente le alte gerarchie ecclesiastiche sarebbe auspicabile.

Derido la componente stolta della mente umana. Si'.

Dimmi qualcosa che non so.

[ConteZero]

Originariamente inviato da trallallero

Sinceramente non sapevo che fosse così e non sono venuto quì per questo.
Ma è stata una bella sorpresa vedere che all'asilo non fanno il presepe, non fanno recite sulla nascita di Gesù & Co. ma costruiscono, fanno musica, vanno nel bosco, si arrampicano e imparano a saper riconoscere piante e frutti.


Quindi il battesimo di mia sorella non vale !?!

Mia bisnonna, sapendo che ai miei non gliene poteva fregà de meno, prese mia sorella e andò a battezzarla di nascosto

Qualcuno mi sa dire se vale o no ? domani è il suo compleanno e le vorrei dare una bella notizia come regalo

Comunque non penso sia un problema per i bimbi se ci parlate e fate sapere come la pensate (come hanno fatto i miei con me).
Io ho fatto le elementari dalle suore perchè era la scuola più vicina ma non ho mai creduto ad una parola di quello che mi dicevano su "Dio e gli amici suoi". Non sapevo neanche le preghiere e mi sentivo così stupido dover recitare quella insensata filastrocca mattutina

Dovrei riscovare la lettera dell'UAAR, ma ad occhio posso dirti che no, non vale.

Comunque il canone 868 dice:

§1. Per battezzare lecitamente un bambino si esige: 1) che i genitori o almeno uno di essi o chi tiene legittimamente il loro posto, vi consentano; 2) che vi sia la fondata speranza che sarà educato nella religione cattolica; se tale speranza manca del tutto, il battesimo venga differito, secondo le disposizioni del diritto particolare, dandone ragione ai genitori.
§2. Il bambino di genitori cattolici e persino di non cattolici, in pericolo di morte è battezzato lecitamente anche contro la volontà dei genitori.

Tra l'altro:

3. Nella celebrazione del Battesimo, i genitori del bambino compiono un ufficio loro proprio. Essi non solo ascoltano le monizioni rivolte loro dal celebrante, e partecipano alla preghiera comune insieme con l'assemblea dei fedeli, ma compiono un vero ufficio liturgico quando: a) chiedono pubblicamente che il loro bambino sia battezzato; b) lo segnano in fronte dopo il celebrante; c) fanno la rinuncia a satana e la professione di fede; d) portano il bambino al fonte - compito soprattutto della madre -; e) tengono in mano il cero acceso; f)ricevono la benedizione con formule particolari riservate alle mamme e ai papà.

...mancando la parte liturgica sacramentale dei genitori, essenziale perché il battesimo, come sacramento stesso, abbia significato.

Detto terra terra Dio non concede il sacramento in quanto SA che sarebbe estorto.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Proteus

Dimostri di conocere poco assai storia e specie umana, altrimenti sapresti che la "caccia agli eretici" costituiva una lotta tra correnti di potere interne alla chiesa e/o altre correnti che a quel potere ambivano e che ha fatto altre vittime perchè queste fazioni nel combattersi arruolavano ciascuna i propri fedeli.

P.S. Fixa i tuoi post, quelli altrui lasciali come li hanno "confezionati" gli autori.

http://it.wikipedia.org/wiki/Crociata_albigese

La Chiesa manda a sterminare gli eretici.
Girala come ti pare ma resta il fatto che se qualcuno andava a dire che la Chiesa non era vera e giusta veniva messo a morte (e spesso anche i vicini/conoscenti).
Da qui la considerazione, tutt'altro che secondaria, che essere cattolici non era solo "atto di fede" ma necessità per portare a casa la pelle.

...capiamoci, il Papa non è stato l'unico, tutte le religioni hanno agito in questo modo, ma qui si parla specificamente dei cattolici e "così fan tutti" non è una giustificazione.

[trallallero]

Originariamente inviato da ConteZero

Dovrei riscovare la lettera dell'UAAR, ma ad occhio posso dirti che no, non vale.

Ok, grazie. Non che il battesimo sia stato un problema per lei, ma domani glielo dico

§2. Il bambino di genitori cattolici e persino di non cattolici, in pericolo di morte è battezzato lecitamente anche contro la volontà dei genitori.

3. Nella celebrazione del Battesimo, i genitori del bambino compiono un ufficio loro proprio. Essi non solo ascoltano le monizioni rivolte loro dal celebrante, e partecipano alla preghiera comune insieme con l'assemblea dei fedeli, ma compiono un vero ufficio liturgico quando: a) chiedono pubblicamente che il loro bambino sia battezzato; b) lo segnano in fronte dopo il celebrante; c) fanno la rinuncia a satana e la professione di fede; d) portano il bambino al fonte - compito soprattutto della madre -; e) tengono in mano il cero acceso; f)ricevono la benedizione con formule particolari riservate alle mamme e ai papà.

E questo nel 2008

[Fil9998]

Originariamente inviato da Jacoposki

la volta che qualcuno inserisce nel programma di partito l'abolizione del concordato e l'annullamento di qualunque privilegio ecclesiastico li voto da lì all'eternità -.-

già... io continuerò a votarli anche dall'aldilà

[Fil9998]

Originariamente inviato da trallallero

Ok, grazie. Non che il battesimo sia stato un problema per lei, ma domani glielo dico





E questo nel 2008

e pure dal 2008 in poi ...

del resto il conteggio stesso "2008" è "robbba LORO".

[ConteZero]

Originariamente inviato da trallallero

Ok, grazie. Non che il battesimo sia stato un problema per lei, ma domani glielo dico

Meglio per lei

Originariamente inviato da trallallero

Pensa che nel medioevo/rinascimento era uso per i cattolici "rubare" i bambini nei ghetti ebrei per battezzarli.
Ovviamente i ghetti erano "riservati" agli ebrei che, una volta "restituito" il neocattolico (quando lo restituivano) non potevano più farlo abitare sotto lo stesso tetto.

Originariamente inviato da trallallero

E questo nel 2008

Avranno i ceri "elettrici" con lampadina e pile torcia da 1.5V (alkaline).

[trallallero]

Originariamente inviato da Fil9998

del resto il conteggio stesso "2008" è "robbba LORO".

In effetti ...

[ConteZero]

Originariamente inviato da Proteus

Wilkipedia la conosco e conosco anche moltissime fesserie in essa riportate. Ti rammento che essa è costruita dagli utenti e che ciascuno può inserirvi le sue opinioni che non necessariamente sono aderenti alla realtà.

Ciò detto puoi evitare di linkarmela, esporre qualche tua opinione elaborata basandoti su quanto è a tua conoscenza ti costerebbe tanta fatica da dover sempre ricorrere a quelle elaborate da altri ?. A me piacerebbe, invece, tu lo facessi, sarebbe ottimo perchè potrei esaminare argomenti da nuovi punti di vista e servirebbe assai a te perchè ti eserciteresti ad utuilizzare, affinandoli, i mezzi che natura ti ha concesso.

La crociata degli albigesi purtroppo non è il frutto di una peperonata di wikipediani.

[trallallero]

Originariamente inviato da ConteZero

Pensa che nel medioevo/rinascimento era uso per i cattolici "rubare" i bambini nei ghetti ebrei per battezzarli.
Ovviamente i ghetti erano "riservati" agli ebrei che, una volta "restituito" (quando lo restituivano) non potevano più farlo abitare sotto lo stesso tetto.

Certo che pure 'sti ebrei
Il battesimo è virtuale, basta ignorarlo.

Originariamente inviato da ConteZero

Avranno i ceri "elettrici" con lampadina e pile torcia da 1.5V (alkaline).

Infatti, che tristezza, manco più il fascino della candela vera.
Per non parlare del campanaro che non esiste più.

Escludendo il lato religioso dell'atto, aveva un suo fascino: attaccarsi alla corda per muovere 'ste campane da tonnellate di metallo solo per fare qualche din don nel paese.
Adesso ci sono le casse acustiche e il computer anche lì

[ConteZero]

Originariamente inviato da Proteus

Che cosa conterrebbe di nuovo questo post ?, che l'esercito di caio veniva inviato a sterminare i sudditi ed i soldati del suo avversario tizio forse ?.

P.S. Dove strarebbe la "novità" in questo "normale" comportamento della nostra specie ?.

^ Secondo il cronachista cistercense Cesario di Heisterbach, quando al legato pontificio (Arnaud Amaury, abate di Cîteaux), si chiese come distinguere chi delle persone rifugiate in una chiesa dovesse essere riconosciuto eretico e quindi bruciato sul rogo, ordinò di uccidere tutti indiscriminatamente, dicendo: (LA)
« Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius » (IT)
« Uccideteli tutti! Dio riconoscerà i suoi »
(Arnaud Amaury)