[3d uniti] Ma... Alitalia?

[John Cage]

Originariamente inviato da A.L.M.

Bisogna confrontare le paghe orarie: se lavoro 2 ore a 10€ guadagno comunque molto di più di uno che per 50 ore prende 50€.
E le paghe per ora di volo, a quanto mi risulta, sono molto vantaggiose in Alitalia.
Detto questo, se una società privata sana vuole strapagare i propri dipendenti, va benissimo.
Quello che non va bene è pretendere un trattamento da best in class in una società da 2 soldi qual è Alitalia da un sacco di tempo.


Che la CAI non rilevi la cargo lo so benissimo, ci ho lavorato anch'io (alla vendita, non nella cargo... )
Che finisca alla bad company, è una gran caxxata, se permetti, visto che il governo sta cercando di venderla separatamente (e di questo ne sono stracerto, altrimenti non avrei lavorato su quel progetto): sulla possibilità di trovare un compratore... Beh quello è un altro discorso, visto che è forse la parte meno vendibile di Alitalia.
Air France non avrebbe tenuto nemmeno lei la Cargo, anzi l'avrebbe chiusa e cacciato tutti a calci nel sedere. (e forse avrebbe anche fatto un po' bene)
Io parlo della Cargo perchè è la parte che ho visto e di cui ti posso parlare davvero a ragion veduta, e credo sia l'unico modo per parlare di certe cose senza dire fregnacce.
Ad esempio i 137 piloti per 5 aerei sono davvero sicuri, perchè ho visto coi miei occhi il file excel con i piloti.
Molti degli articoli postati fin qui posso scommetterci che sono stati scritti da persone che magari manco hanno visto l'LOI (=compromesso) della vendita a CAI.



E allora? Fanno parte di una società disastrata, ne hanno fruito (perchè ne hanno fruito alla grande, ed è innegabile) finchè gli ha fatto comodo, ed ora si lamentano? Se sono così esperti penso che non troveranno difficoltà a trovare un altro lavoro in un'altra compagnia, se il nuovo contratto non gli sta bene.
D'altro canto una società disastrata si risolleva coi sacrifici di tutti.
Quando le banche d'affari segano la gente (e stanno segando davvero tante persone) nessuno fa sciopero. Ed è la stessa identica situazione.



Il corpo dei piloti ha però fruito di certe politiche. Stai tranquillo che i politici non fanno regalie alla cavolo. Hanno risposto a qualche richiesta, evidentemente.
Non vedo tra l'altro perchè, se nella Cargo (che comunque non era un'entità completamente a sè stante dal resto) assumevano 137 piloti per 5 aerei, nella sezione Passeggeri le politiche di assunzione (e quindi gli sprechi) dovessero essere completamente diverse.
Io i dati certi lì non ce li ho, ma ho più di qualche sospetto.

Altro errore di ridondanza ciclico da Thread

Avevamo già tirato fuori questi dati qui sul forum.
Un pilota Alitalia guadagna 218€ per ora di volo, 249€ il pilota di Lufthansa e 239€ il pilota Iberia. I piloti Alitalia avevano proposto (molto tempo fa) anche di lasciare invariato lo stipendio in cambio di un aumento di ore di volo da allineare alla media delle altre compagnie. da allora le cose sono cambiate, e adesso si discute di ben altro, ovvero di un contratto ben preciso (non molto dettagliato in realtà) che con i privilegi non ha nulla a che fare.

Riguardo la cargo, ne riparleremo se non finirà nella bad company. Di sicuro però il personale in esubero verrà scaricato sullo stato. Continui a parlare dei piloti della cargo a sproposito, perchè quello è un problema a parte che non c'entra nulla con le proteste dei piloti Alitalia. Capisco che siano numeri che fanno impressione e infatti li usi per colpire l'immaginazione. Ma così crei solo confusione e non aiuti il dibattito.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da John Cage

Altro errore di ridondanza ciclico da Thread

Avevamo già tirato fuori questi dati qui sul forum.
Un pilota Alitalia guadagna 218€ per ora di volo, 249€ il pilota di Lufthansa e 239€ il pilota Iberia. I piloti Alitalia avevano proposto (molto tempo fa) anche di lasciare invariato lo stipendio in cambio di un aumento di ore di volo da allineare alla media delle altre compagnie. da allora le cose sono cambiate, e adesso si discute di ben altro, ovvero di un contratto ben preciso (non molto dettagliato in realtà) che con i privilegi non ha nulla a che fare.

Fonte dei numeri? I giornali non valgono.
I piloti Alitalia stranamente sono sempre molto restii a fornire dati precisi sui loro stipendi: ti dico solo che tra i documenti che ho visto per fare le mie analisi c'era il costo del personale a terra dettagliato per persona, ma dei piloti c'erano tutti i dati, senza però il dettaglio del costo per persona, chissà perchè...
Ti dico solo che però da spiegare c'erano oltre 26 milioni di € nel 2007 in costo del personale di volo (i famosi 137, visto che i cargo non hanno hostess, e l'handling viene dato in outsourcing).
Ed io avevo accesso al massimo livello di dettaglio possibile per un esterno.
Quindi mi chiedo come tutta questa gente sappia vita morte e miracoli dei costi del personale....
Mi sa che c'è molta gente che cita dati riferiti di altra gente che cita altra gente, ecc...

Originariamente inviato da John Cage

Riguardo la cargo, ne riparleremo se non finirà nella bad company. Di sicuro però il personale in esubero verrà scaricato sullo stato. Continui a parlare dei piloti della cargo a sproposito, perchè quello è un problema a parte che non c'entra nulla con le proteste dei piloti Alitalia. Capisco che siano numeri che fanno impressione e infatti li usi per colpire l'immaginazione. Ma così crei solo confusione e non aiuti il dibattito.

I dati non li cito a sproposito.
Li cito perchè:
- sono valori veri, sui quali potrei giurare, cosa che invece credo che il 99% della gente che ha scritto su questo forum non possa fare, così come non credo possa fare una percentuale molto simile di chi scrive sui giornali et similia.
- devo ancora vedere un documento ufficiale che attesti che la politica di assunzione e pagamento della divisione passeggeri fosse così diversa da quella della divisione cargo.

Sulla fine della cargo: è forse colpa di CAI se una divisione di Alitalia faceva così cagare? E' colpa di SB? Stanno provando a venderla: cosa dovrebbero fare ora secondo te?

[yossarian]

Originariamente inviato da A.L.M.

yoss, io veramente nel pdf leggo questo a pagina 10:



La parte che ho evidenziato in neretto indica che quello che dicevo evidentemente non è così sbagliato.
Può essere pure vero che magari guadagnano un po' meno rispetto ad altre compagnie, ma il personale di volo di Alitalia è da un po' di anni quello che lavora meno rispetto a tutti i principali concorrenti europei.
Quindi c'è il forte rischio che il rate per ora volata di Alitalia sia uno dei più vantaggiosi in Europa per i dipendenti. Questo equivale ad essere più pagati degli altri. E questo per una compagnia che fa schifo non è una grande idea.

vero, però il problema reale non è nei costi del personale; se faccio un paragone di tipo costo/ore lavorative, magari scopro che il personale alitalia ha un rapporto sfavorevole rispetto ad altre compagnie; se però faccio un avalutazione sul costo totale, scopro che l'incidenza dei costi del personale sul bilancio alitalia pesa meno di quello di altre compagnie. Il problema di fondo è quello evidenziato in altri grafici postati, ovvero che nel periodo a cavallo tra il 1999 ed il 2007, a fronte di un incremento dei passeggeri viaggianti che (vado a memoria) è stato dell'80% medio per le sltre compagnie, c'è stato un incremento nullo o, addirittura, un leggero decremento per alitalia. A questo si aggiunga l'aumento di costi relativi ad altre voci di bilancio (tra cui l'acquisto di carburanti).
Aggiungi pure che, nel periodo precedente al 2000, le risorse erano tutt'altro che razionalizzate, grazie alle politiche clientelari ed agli aiuti di stato, e la frittata è fatta.
Il fatto è che si inneggia al liberismo, però per banche e grandi imprese vige sempre un regime protezionistico che toglie gli stimoli ad essere competitivi. In italia, le uniche ad essere competitive sono le piccole e medie imprese ed il terziario: le prime le stanno strangolando con i debiti e le tasse ed il secondo sta scomparendo o sta finendo in mano agli stranieri. E comunque, una piccola impresa non è in condizione di competere sul mercato globale se non innova, ma per innovare serve la ricerca (i cui fondi sono la prima cosa che ogni governo pensa bene di tagliare). Quindi quello che resta è la grande impresa, protetta, non competitiva e parassitaria

[Snork]

Originariamente inviato da A.L.M.

Il problema è che uno dei motivi per cui i dipendenti Alitalia stanno facendo tanto casino è perchè sanno che perderanno dei privilegi che solo Alitalia offriva a gente del loro stesso livello.

Falso.
I piloti az avevano pure proposto a CAI un contratto "fotocopia" di quelli di LH, BA, AF.

Originariamente inviato da Comunicato Stampa - 20 settembre 2008

Da un sondaggio della ISPO di Renato Mannheimer, pubblicato oggi a pag. 6 del Corriere della Sera, emerge che il 77% degli italiani “ritiene infatti che i contratti di piloti e assistenti di volo andrebbero uniformati a quelli in vigore nelle altre compagnie europee”.



Anpac e Unione Piloti, nel corso della trattativa con la società CAI, hanno più volte proposto questa soluzione ed hanno inoltre aggiunto di essere pronti ad una decurtazione della relativa parte economica fino al 30%.

Originariamente inviato da A.L.M.

ma il personale di volo di Alitalia è da un po' di anni quello che lavora meno rispetto a tutti i principali concorrenti europei.
Quindi c'è il forte rischio che il rate per ora volata di Alitalia sia uno dei più vantaggiosi in Europa per i dipendenti. Questo equivale ad essere più pagati degli altri. E questo per una compagnia che fa schifo non è una grande idea.

Vero, volano di meno, ti dimentichi però di dire che da contratto attualmente i piloti AZ possono volare fino al limite massimo ICAO (900 ore), che sarebbero pure più ore della media dei colleghi europei; se fanno meno ore è colpa della compagnia.

Limiti di Volo Medio Raggio Lungo Raggio
[cut]
Anno 900 900

[A.L.M.]

Originariamente inviato da yossarian

vero, però il problema reale non è nei costi del personale; se faccio un paragone di tipo costo/ore lavorative, magari scopro che il personale alitalia ha un rapporto sfavorevole rispetto ad altre compagnie; se però faccio un avalutazione sul costo totale, scopro che l'incidenza dei costi del personale sul bilancio alitalia pesa meno di quello di altre compagnie. Il problema di fondo è quello evidenziato in altri grafici postati, ovvero che nel periodo a cavallo tra il 1999 ed il 2007, a fronte di un incremento dei passeggeri viaggianti che (vado a memoria) è stato dell'80% medio per le sltre compagnie, c'è stato un incremento nullo o, addirittura, un leggero decremento per alitalia. A questo si aggiunga l'aumento di costi relativi ad altre voci di bilancio (tra cui l'acquisto di carburanti).
Aggiungi pure che, nel periodo precedente al 2000, le risorse erano tutt'altro che razionalizzate, grazie alle politiche clientelari ed agli aiuti di stato, e la frittata è fatta.
Il fatto è che si inneggia al liberismo, però per banche e grandi imprese vige sempre un regime protezionistico che toglie gli stimoli ad essere competitivi. In italia, le uniche ad essere competitive sono le piccole e medie imprese ed il terziario: le prime le stanno strangolando con i debiti e le tasse ed il secondo sta scomparendo o sta finendo in mano agli stranieri. E comunque, una piccola impresa non è in condizione di competere sul mercato globale se non innova, ma per innovare serve la ricerca (i cui fondi sono la prima cosa che ogni governo pensa bene di tagliare). Quindi quello che resta è la grande impresa, protetta, non competitiva e parassitaria

Sono grossomodo d'accordo.
La digressione che ho fatto sui dipendenti ovviamente non vuol dire che la colpa sia solo la loro, tutt'altro. Se una società come Alitalia si riduce in questo stato non può essere solo colpa di un unico fattore. Anzi i fattori sono sicuro siano stati molteplici.

Occhio però a fare calcoli sul costo del personale di Alitalia generico e da lì trarre conclusioni sugli stipendi del personale di volo... Il personale di una compagnia aerea ha stipendi diversissimi, come è ovvio, quindi bisognerebbe vedere nello specifico la spesa per il personale di volo, mentre i valori in bilancio mostrano la spesa complessiva.

[AlexGatti]

ma io vorrei sapere, di questi 1051 milioni che la Cai ci darà, tolti i 300milioni di euro di prestito ponte che ci dobbiamo restituire da soli, tolti tutti i debiti della bad company, ci rimarrà qualcosa?
Perchè se ci rimanesse qualcosa questo andrebbe distribuito tra tutti i possessori delle azioni, ovvero il 50% allo stato e il resto agli altri azionisti che da giugno non possono vendere le azioni.
Il fatto che Fantozzi abbia lasciato intendere che le azioni faranno una brutta fine mi fa supporre che tolti i debiti di questo miliardo di euro non rimanga nulla.
E dunque questo conferma che dal punto di vista economico era più conveniente vendere ad Air France.
O no?

[Cfranco]

Originariamente inviato da AlexGatti

ma io vorrei sapere, di questi 1051 milioni che la Cai ci darà, tolti i 300milioni di euro di prestito ponte che ci dobbiamo restituire da soli, tolti tutti i debiti della bad company, ci rimarrà qualcosa?
Perchè se ci rimanesse qualcosa questo andrebbe distribuito tra tutti i possessori delle azioni, ovvero il 50% allo stato e il resto agli altri azionisti che da giugno non possono vendere le azioni.
Il fatto che Fantozzi abbia lasciato intendere che le azioni faranno una brutta fine mi fa supporre che tolti i debiti di questo miliardo di euro non rimanga nulla.

Secondo te con 700 milioni lo chiudono il buco Alitalia ?
http://www.americaoggi.info/2008/11/...agare-tutti-i-
E indovina chi ci mette il resto ...

Originariamente inviato da AlexGatti

E dunque questo conferma che dal punto di vista economico era più conveniente vendere ad Air France.
O no?

Ma così hai preservato l' italianità della società , cribbio
Adesso scusami , devo andare , ho finito la vaselina e ho come l' impressione che me ne servirà ancora tanta

[Guille]

Originariamente inviato da AlexGatti

ma io vorrei sapere, di questi 1051 milioni che la Cai ci darà, tolti i 300milioni di euro di prestito ponte che ci dobbiamo restituire da soli, tolti tutti i debiti della bad company, ci rimarrà qualcosa?
Perchè se ci rimanesse qualcosa questo andrebbe distribuito tra tutti i possessori delle azioni, ovvero il 50% allo stato e il resto agli altri azionisti che da giugno non possono vendere le azioni.
Il fatto che Fantozzi abbia lasciato intendere che le azioni faranno una brutta fine mi fa supporre che tolti i debiti di questo miliardo di euro non rimanga nulla.
E dunque questo conferma che dal punto di vista economico era più conveniente vendere ad Air France.
O no?

Tanto per cominciare non ce li dara': la CAI, stando a quanto detto ieri sera a Radio 24, paghera 100 milioni di euro entro dicembre, altri 300 milioni circa dilazionati nei prossimi due anni e per il resto si accollera' 625 milioni di debiti di Alitalia.

[A.L.M.]

Originariamente inviato da AlexGatti

ma io vorrei sapere, di questi 1051 milioni che la Cai ci darà, tolti i 300milioni di euro di prestito ponte che ci dobbiamo restituire da soli, tolti tutti i debiti della bad company, ci rimarrà qualcosa?
Perchè se ci rimanesse qualcosa questo andrebbe distribuito tra tutti i possessori delle azioni, ovvero il 50% allo stato e il resto agli altri azionisti che da giugno non possono vendere le azioni.
Il fatto che Fantozzi abbia lasciato intendere che le azioni faranno una brutta fine mi fa supporre che tolti i debiti di questo miliardo di euro non rimanga nulla.
E dunque questo conferma che dal punto di vista economico era più conveniente vendere ad Air France.
O no?

Qualcuno ha mai detto che vendere ad Air France avrebbe portato dei denari?
Loro si compravano la quota dello stato scambiandole con azioni AF.
In base a quale legge / regola lo Stato avrebbe dovuto cedere i suoi capital gains agli altri azionisti?

Originariamente inviato da Guille

Tanto per cominciare non ce li dara': la CAI, stando a quanto detto ieri sera a Radio 24, paghera 100 milioni di euro entro dicembre, altri 300 milioni circa dilazionati nei prossimi due anni e per il resto si accollera' 625 milioni di debiti di Alitalia.

Ripagare un debito equivale a pagare dei soldi.
Se tu compri la casa di uno che non ha finito di pagare il mutuo, cosa fai, gli paghi il prezzo e pure il mutuo, o sottrai il capitale residuo del mutuo dal valore della casa? Io direi la seconda.

[Guille]

Originariamente inviato da A.L.M.

Ripagare un debito equivale a pagare dei soldi.
Se tu compri la casa di uno che non ha finito di pagare il mutuo, cosa fai, gli paghi il prezzo e pure il mutuo, o sottrai il capitale residuo del mutuo dal valore della casa? Io direi la seconda.

Quindi in pratica con la firma del contratto CAI si trova gia indebitata di 625 milioni .

PS: Mi piacerebbe sapere chi sono i fortunati che passeranno da creditori di Alitalia a creditori di CAI

[AlexGatti]

Originariamente inviato da A.L.M.

Qualcuno ha mai detto che vendere ad Air France avrebbe portato dei denari?
Loro si compravano la quota dello stato scambiandole con azioni AF.
In base a quale legge / regola lo Stato avrebbe dovuto cedere i suoi capital gains agli altri azionisti?

Beh, nel caso di vendita ad AF però le azioni alitalia non dello stato avrebbero comunque avuto un valore (anzi forse lo avrebbero aumentato).
Ora chi a giugno, al momento della sospensione del titolo, aveva ancora azioni alitalia, si ritrova con un bello zero in portafoglio.

Dunque i sindacati (e Berlusconi in minor parte) non firmando con Air France, hanno defraudato migliaia di piccoli risparmiatori del valore delle azioni che avevano in portafoglio (non che sia la prima volta).

[Cfranco]

Originariamente inviato da AlexGatti

Dunque i sindacati (e Berlusconi in minor parte) non firmando con Air France, hanno defraudato migliaia di piccoli risparmiatori del valore delle azioni che avevano in portafoglio (non che sia la prima volta).

"Non metteremo le mani nelle tasche degli italiani"

Scherzi a parte è un' altra incognita che pesa sul futuro di CAI , c' è spazio per far causa a CAI e Fantozzi e obbligarli a pagare azioni e obbligazioni .

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Guille

Quindi in pratica con la firma del contratto CAI si trova gia indebitata di 625 milioni .

PS: Mi piacerebbe sapere chi sono i fortunati che passeranno da creditori di Alitalia a creditori di CAI

Non vedo cosa ci sia di male. Per un'impresa è normale essere indebitati, l'importante è non esserlo troppo.
Ed è altrettanto normale essere molto indebitati all'inizio di un'attività.

Originariamente inviato da AlexGatti

Beh, nel caso di vendita ad AF però le azioni alitalia non dello stato avrebbero comunque avuto un valore (anzi forse lo avrebbero aumentato).
Ora chi a giugno, al momento della sospensione del titolo, aveva ancora azioni alitalia, si ritrova con un bello zero in portafoglio.

Dunque i sindacati (e Berlusconi in minor parte) non firmando con Air France, hanno defraudato migliaia di piccoli risparmiatori del valore delle azioni che avevano in portafoglio (non che sia la prima volta).

Alitalia sarebbe fallita, se non l'avesse presa nessuno. Quindi le azioni non avrebbero avuto alcun valore uguale. D'altro canto non mi pare che AF avesse dato alcuna assicurazione di come avrebbe gestito la ristrutturazione di Alitalia in termini di strutture societarie, ecc...
Più che altro mi pare molto strano che una bad company possa rimanere quotata in borsa, quindi credo che dovrà essere delistata...
Se così fosse, lo Stato, che rimane l'azionista di maggioranza di Alitalia, dovrebbe lanciare un'OPA sul flottante... Non saprei a quale prezzo, però...
Direi che prima di trarre conclusioni, si dovrebbe leggere il documento che prima o poi dovrebbero postare sul sito di Alitalia...

[dantes76]

Chi ha vinto?

[FedNat]

Originariamente inviato da A.L.M.

Qualcuno ha mai detto che vendere ad Air France avrebbe portato dei denari?
Loro si compravano la quota dello stato scambiandole con azioni AF.

Avrebbe portato denari perche' AF avrebbe acquistato Alitalia in toto (debiti compresi), quindi adesso non avremmo la bad company da liquidare. E non fa molta differenza il fatto che AF avrebbe pagato in azioni prorpie in quanto tali azioni avrebbero potuto essere monetizzate il giorno dopo la vendita. In ogni caso il saldo finale dell'operazione sarebbe stato positivo a differenza di quanto sta accadendo con CAI

Originariamente inviato da A.L.M.

In base a quale legge / regola lo Stato avrebbe dovuto cedere i suoi capital gains agli altri azionisti?

A cosa ti riferisci???
Forse a questo:

Originariamente inviato da AlexGatti

ma io vorrei sapere, di questi 1051 milioni che la Cai ci darà, tolti i 300milioni di euro di prestito ponte che ci dobbiamo restituire da soli, tolti tutti i debiti della bad company, ci rimarrà qualcosa?
Perchè se ci rimanesse qualcosa questo andrebbe distribuito tra tutti i possessori delle azioni, ovvero il 50% allo stato e il resto agli altri azionisti che da giugno non possono vendere le azioni.

In caso affermativo ha ragione Alex. La bad company e' in liquidazione, nel caso che dopo aver pagato tutti i debiti liquidando le attivita' della societa' avanzi qualcosa, questo avanzo dovra' essere distribuito a tutti gli azionisti.

Forse non hai ben chiaro che non e' lo stato a vendere Alitalia, ma e' Alitalia stessa che cede le proprie attivita'. I soldi incassati finiranno nella bad company a pagamento parziale dei debiti.

Saluti

[A.L.M.]

Originariamente inviato da FedNat

Avrebbe portato denari perche' AF avrebbe acquistato Alitalia in toto (debiti compresi), quindi adesso non avremmo la bad company da liquidare. E non fa molta differenza il fatto che AF avrebbe pagato in azioni prorpie in quanto tali azioni avrebbero potuto essere monetizzate il giorno dopo la vendita. In ogni caso il saldo finale dell'operazione sarebbe stato positivo a differenza di quanto sta accadendo con CAI

Qualche appunto:

1) Come ho già scritto AF entrava sì in Alitalia tutta, ma non era ancora stato definito come avrebbe gestito il tutto.

2) I debiti sarebbero rimasti per il 50.1% di responsabilità degli altri azionisti che non sono lo Stato, visto che AF comprava solo la quota dello Stato (49.9%).

3) Nella maggior parte dei casi quando c'è uno scambio di azioni in quantità notevole viene stabilita una clausola di lock-up (che può andare da qualche mese a qualche anno), proprio per impedire quello di cui parli, che di norma porta ad un forte ribasso dell'azione in questione. Quindi lo Stato si sarebbe trovato oggi ancora con la partecipazione del 3% in AF, e quindi con sì e no un centinaio di milioni di € in mano di controvalore (titolo AF -60% negli ultimi mesi).

Originariamente inviato da FedNat

In caso affermativo ha ragione Alex. La bad company e' in liquidazione, nel caso che dopo aver pagato tutti i debiti liquidando le attivita' della societa' avanzi qualcosa, questo avanzo dovra' essere distribuito a tutti gli azionisti.

Forse non hai ben chiaro che non e' lo stato a vendere Alitalia, ma e' Alitalia stessa che cede le proprie attivita'. I soldi incassati finiranno nella bad company a pagamento parziale dei debiti.

Saluti

Veramente nel post di cui hai citato solo un pezzo c'è scritto chiaramente che mi riferivo all'offerta di AF.

Lo Stato è azionista, quindi un'entità a sè stante. I soldi che venivano presi all'epoca da AF andavano allo Stato, non certo ad Alitalia.
Ora Alitalia (o meglio la bad company, che chiameremo ABD) fa un carve out e quindi vende parte di sè stessa, assets (voli, licenze, contratti attivi, ecc...) e liabilities (contratti passivi e debiti), quindi i soldi li becca lei e ripiana il debito.

Originariamente inviato da Snork

Falso.
I piloti az avevano pure proposto a CAI un contratto "fotocopia" di quelli di LH, BA, AF.

Aridaje.
Ma se la tua società fa pena non puoi pretendere lo stesso trattamento dei best in class....
E' come se il padre di un bambino fosse un morto di fame ed il bambino, pur buonissimo e bravissimo, pretendesse la stessa paghetta dei figli di Beckham...
Anzi, i piloti AZ, se proprio sono così fighi, hanno un vantaggio: possono andare a lavorare per le aziende che hanno quei contratti lì, se i nuovi contratti non gli stanno bene.
Funziona così in tutto il mondo, tranne che in Italia per certe categorie.

[Snork]

Originariamente inviato da A.L.M.

Aridaje.
Ma se la tua società fa pena non puoi pretendere lo stesso trattamento dei best in class....

Quelle sono le compagnie scelte da CAI come riferimento per la nuova AZ, non dai piloti.

Originariamente inviato da A.L.M.

Anzi, i piloti AZ, se proprio sono così fighi, hanno un vantaggio: possono andare a lavorare per le aziende che hanno quei contratti lì, se i nuovi contratti non gli stanno bene.

BA dal 1° Novembre ha sospeso le assunzioni, per lavorare in LH serve parlare perfettamente il tedesco e in AF il francese (non è come in Italia che per venire assunto basta parlare l'inglese )

[FedNat]

Originariamente inviato da A.L.M.

Qualche appunto:

1) Come ho già scritto AF entrava sì in Alitalia tutta, ma non era ancora stato definito come avrebbe gestito il tutto.

AF aveva fatto un'offerta precisa. Sicuramente voleva acquisire il controllo di tutta Alitalia (credo esclusa la parte cargo che comunque neanche CAI vuole). Non ricordo se volevano acquistare solo la quota statale o se avrebbero voluto fare un OPA. Comunque ricordo chiaramente che aveva intenzione di accolarsi il debito di Alitalia

Originariamente inviato da A.L.M.

2) I debiti sarebbero rimasti per il 50.1% di responsabilità degli altri azionisti che non sono lo Stato, visto che AF comprava solo la quota dello Stato (49.9%).

I debiti sono responsabilita' della societa' stessa. non mi sembra gli azionisti siano obbligati a ripianare i debiti della societa'. almeno nelle societa' di capitali

Originariamente inviato da A.L.M.

Veramente nel post di cui hai citato solo un pezzo c'è scritto chiaramente che mi riferivo all'offerta di AF.

Non avevo capito, in tal caso tutto ok

Saluti

[A.L.M.]

Originariamente inviato da Snork

Quelle sono le compagnie scelte da CAI come riferimento per la nuova AZ, non dai piloti.

Se una società si pone come obiettivo di diventare come una delle migliori, direi che gli stipendi non sono proprio il punto da cui incominciare a somigliare ai migliori, tu che ne dici?

Originariamente inviato da Snork

BA dal 1° Novembre ha sospeso le assunzioni, per lavorare in LH serve parlare perfettamente il tedesco e in AF il francese (non è come in Italia che per venire assunto basta parlare l'inglese )

E allora? Non è che le banche che vanno male prima di licenziare hanno controllato se i loro dipendenti potessero trovare facilmente lavoro...

Originariamente inviato da FedNat

AF aveva fatto un'offerta precisa. Sicuramente voleva acquisire il controllo di tutta Alitalia (credo esclusa la parte cargo che comunque neanche CAI vuole). Non ricordo se volevano acquistare solo la quota statale o se avrebbero voluto fare un OPA. Comunque ricordo chiaramente che aveva intenzione di accolarsi il debito di Alitalia

AF voleva comprare la quota dello stato e stop.
Dubito fortemente che AF si sarebbe accollata il debito (ovvero lo avrebbe ripagato lei): perchè fare un piacere a tutti gli altri azionisti? Il debito lo avrebbe ripagato Alitalia con qualche strategia, tipo aumenti di capitale, ecc...
Forse avrebbe preso qualche impegno in merito (tipo si fa un aumento di capitale e lo sottoscrivo). Niente OPA, comunque.
Che è come l'impegno a fare investimenti di CAI (più o meno).

Originariamente inviato da FedNat

I debiti sono responsabilita' della societa' stessa. non mi sembra gli azionisti siano obbligati a ripianare i debiti della societa'. almeno nelle societa' di capitali

Vedi sopra.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da A.L.M.

AF voleva comprare la quota dello stato e stop.
Dubito fortemente che AF si sarebbe accollata il debito (ovvero lo avrebbe ripagato lei): perchè fare un piacere a tutti gli altri azionisti? Il debito lo avrebbe ripagato Alitalia con qualche strategia, tipo aumenti di capitale, ecc...
Forse avrebbe preso qualche impegno in merito (tipo si fa un aumento di capitale e lo sottoscrivo). Niente OPA, comunque.
Che è come l'impegno a fare investimenti di CAI (più o meno).

A parte le solite cavolate sui sindacati che sarebbero stati l'UNICA causa del fallimento delle trattative con alitalia e che *ovviamente* per avvalorare la tua tesi posti link dei primi di aprile mentre lo stop definitivo è avvenuto a fine aprile....
Comunque la cosa che mi premeva sottolineare è che airfrance avrebbe acquisito una quota dell'intera società, debiti compresi, mentre alla cai verrà regalata solo ed esclusivamente la parte buona, lasciando tutti i debiti a noi.
Ancora sono curioso di vedere come finirà questa storia, anche contando il fatto delle apposite leggi varate proprio per pemrettere a questi furboni dell'aeroplanino di non avere la benchè minima responsabilità.
A quelle condizioni anche un criceto riuscirebbe a fare l'imprenditore... tanto se tutto va a puttane non ha alcuna responsabilità.