[Thread Ufficiale V3.0] AMD K10 Phenom Quad/Triple/Dual Core

[astroimager]

Originariamente inviato da Ratatosk

Io avanzo l'ipotesi che non essendo Orthos né S&M a 64bit, ma essendolo invece Cinebench, il risultato è che lo stress di quest'ultimo sulla CPU è assai maggiore con il risultato verificato da MonsterMash

A questo avevo pensato anch'io, in contemporanea al discorso della L3.

Però non spiega per quale motivo sia con Athlon x2, sia con C2D (e a quanto leggo C2Q), Cinebench 64 sia perfettamente eseguibile a frequenze superiori rispetto all'RS di Orthos e altri stress-test. Per questo chiedevo se altri con Phenom avevano la stessa situazione...

Per esempio, su XP64, riesco ad eseguire Cinebench 9.5 64 a 3486 MHz con 1.4V (x2 5600+). In questa situazione, Orthos dà errore dopo pochissimo tempo, anche roba di secondi... per 1h tranquilla di Orthos devo scendere di ben 200 MHz, allo stesso voltaggio!

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da grng

mi fareste un mini riassunto delle novità amd?
da quello che ho capito presenteranno le cpu a 45nm nel q1 2009, ma solo socket am2? l'am3 uscirà più tardi?

dai un occhiata alla prima pagina 6 post, li trovi tutte le notizie postate nel thread...

sono indeciso se farmi un am2+ ora (anche se potrei aspettare qualche mese senza problemi), oppure attendere l'am3 (se uscisse tra 3-4 mesi max)...però non vorrei trovarmi con una piattaforma morta a fine 2009-inizio 2010 mentre "magari" per am3 trovare processori a 32nm più in là, oppure con cache superiore.

Se attualmente possiedi una buona scheda mamma AM2+ puoi puntare direttamente sul Deneb socket AM2+.
Se invece devi partire da 0 aspetterei le CPU AM3, prenderei una scheda mamma AM2+ in attesa che le memorie DDR3 scendano di prezzo, oppure prendere il sistema completo scheda mamma e CPU AM3 (dipende dal bagtet ) ...

insomma, tra 1 anno le stesse cpu am3 ci saranno anche per am2 (sviluppo in parallelo), oppure lentamente l'am2 verrà abbandonato in favore dell'am3, il quale poi nel 2010-2011 verrà soppiantato da fusion?
magari voi del futuro amd c'avete capito di più

Le CPU AM2/AM2+ sono destinate a scomparire, ma non importa in quando le CPU AM3 sono compatibili con le schede mamme AM2/AM2+ ( BIOS permettendo )...
Per le CPU Fusion se parliamo di Bulldozer ci sarà al 90% un cambio di socket incompatibile con quelli attuali...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da astroimager

Poi tutta questa cosa fatalistica non la vedo. Nehalem già il 2 novembre girava a oltre 5 GHz sotto azoto, quindi stai tranquillo che i 5 GHz li prende.
Invece, del Phenom II C2 non abbiamo visto ancora nemmeno mezza schermata a default. Se un B3 è arrivato a 4 GHz sotto azoto, posso dedurre che il C2 o il C3 sia capace di validare 1 GHz in più... ma non abbiamo mai visto queste architetture lavorare a frequenze così alte, quindi prima di metterci la firma sopra, aspettiamo...

L'azoto non c'entra una mazza... l'aver visto un B3 a 4GHz e rotti non vuole dire di poter vedere un B3 a stock a 4GHz..
E' come se dicessi "I Penryn arrivano a 7GHz con azoto, domani li troviamo a 7GHz con il dissi stock".
A parte che quando fanno sti record sul campo rimangono dei proci morti... ma proprio io non ci trovo nulla. In questo indubbiamente Intel è avanti, se è questo che vuoi sentirti dire, ma ripeto, l'aver visto un 9950 a 4GHz e rotti, a me non frega una mazza perché io a 3,5GHz non ci arrivo, come supporrei chi ha un Nehalem che magari fa fatica ad arrivare a 4,5GHz, che siano arrivati a 5GHz ad azoto non lo tira certo su di morale, come pure se il Deneb arriverà a 1GHz in più, come riporti, ad azoto, non me ne frega una mazza.... l'importante per me è a che clock si può arrivare e ci si possa lavorare con carico su tutti i core, il resto sono solo seghe mentali.

Tra l'altro, la differenza tra B3 e C2 non mi sembra proprio di 1 GHz... ma bisogna vedere quanto è propagandistisca quella slide...
Piccolo esempio, quando pubblicizzavano l'oc con il B3, giudicavano una range da 3GHz a 3,2GHz, se ben ricordi. Beh, io i 3,2GHz ci sto praticamente a Vcore def sotto carico... arrivando a 3,416GHz con un RS del 99,9%, indubbiamente è superiore a quanto dichiarato da AMD. Se ora loro dichiarano 4GHz ad aria e 4,7-4,8GHz a liquido, io sarei dell'opinione che non siano sopravvalutazioni...
Ma secondo te da un procio che ad aria con il dissi stock sotto intenso carico non arriva a 2,9GHz ed un altro che lo danno per 4Ghz ad aria e ulteriori 800MHz con il liquido, non è nemmeno parente del B3.

La realtà è che se uno ragiona sul sentito dire e senza testare i proci si fa delle gran seghe mentali.
Ti faccio un piccolo esempio... 9850, Vcore def dissi stock, carico completo, max 2,850GHz. Mio post, con tanto di screen, 9850, 3,3GHz, Vcore def e dissi stock (senza carico). In mezzo ci sono le fantasie metropolitane che tutti conosciamo, ma che rimangano fantasie, che nessuno ci creda, il problema è che qualcuno le giudichi realtà, e purtroppo non è solo qualcuno.

[Scrambler77]

Originariamente inviato da astroimager

Quindi, ora è tutto nelle mani di Foundry e... Ruiz speriamo bene

Un brivido mi ha percorso la schiena quando ho letto la tua frase...

Originariamente inviato da astroimager

Per esempio, su XP64, riesco ad eseguire Cinebench 9.5 64 a 3486 MHz con 1.4V (x2 5600+). In questa situazione, Orthos dà errore dopo pochissimo tempo, anche roba di secondi... per 1h tranquilla di Orthos devo scendere di ben 200 MHz, allo stesso voltaggio!

Ma hai abbassato anche le memorie? Può essere un banale problema su un banco di ram a quelle frequenze?

[paolo.oliva2]

Io aspetto il fatico mess "Deneb disponibile", confido in tutti voi

[palu15]

Originariamente inviato da capitan_crasy

dai un occhiata alla prima pagina 6 post, li trovi tutte le notizie postate nel thread...


Se attualmente possiedi una buona scheda mamma AM2+ puoi puntare direttamente sul Deneb socket AM2+.
Se invece devi partire da 0 aspetterei le CPU AM3, prenderei una scheda mamma AM2+ in attesa che le memorie DDR3 scendano di prezzo, oppure prendere il sistema completo scheda mamma e CPU AM3 (dipende dal bagtet ) ...


Le CPU AM2/AM2+ sono destinate a scomparire, ma non importa in quando le CPU AM3 sono compatibili con le schede mamme AM2/AM2+ ( BIOS permettendo )...
Per le CPU Fusion se parliamo di Bulldozer ci sarà al 90% un cambio di socket incompatibile con quelli attuali...

Grazie del consiglio
Avevo la stessa domanda

[grng]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Se attualmente possiedi una buona scheda mamma AM2+ puoi puntare direttamente sul Deneb socket AM2+.
Se invece devi partire da 0 aspetterei le CPU AM3, prenderei una scheda mamma AM2+ in attesa che le memorie DDR3 scendano di prezzo, oppure prendere il sistema completo scheda mamma e CPU AM3 (dipende dal bagtet )

mi sa che aspetterò, tanto devo rifare il sistema (ho ancora il socket939 )
di certo attendo i modelli a 45nm, poi vedrò se prendere l'am2 o l'am3
cmq thx per pe info

[Pat77]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io aspetto il fatico mess "Deneb disponibile", confido in tutti voi

quanto pensi costerà al lancio?

[astroimager]

Originariamente inviato da Pat77

quanto pensi costerà al lancio?

200 euro, secondo Paolo... se ci acchiappa, sarebbe quasi da fare una colletta per regalarglielo

[Pat77]

Originariamente inviato da astroimager

200 euro, secondo Paolo... se ci acchiappa, sarebbe quasi da fare una colletta per regalarglielo

Onestamente, se intende il 3 ghz, sembra un prezzo troppo basso, se fosse, sarebbe senz'altro competitivo.

[MonsterMash]

Originariamente inviato da mtk

a ecco.....ok
pero' meccanicamente sicuramente la cpu si puo' installare,ovviamente mancando i due pin saranno caxxi da ca-are.
non si sa' a cosa erano deputati i due pin che sono stati tolti?

Una am3 si potrà installare su una mobo am2 / am2+ (rimarranno solo due buchi vuoti sul socket), e il fatto che manchino i due pin dalla cpu non implica il non funzionamento su tali mobo. L'unica prerogativa richiestà sarà la compatibilità a livello di bios.
Viceversa, una cpu am2 / am2+ non entrerà mai in un socket am3, proprio perchè ha 2 pin in più che non hanno dove entrare. E questo è ovvio, in quanto una cpu am2 / am2+ non ha il controller di memoria per le ddr3, memorie utilizzate dalle mobo am3.

Per quanto riguarda l'utilità dei due pin tolti, non saprei.

Originariamente inviato da grng

mi fareste un mini riassunto delle novità amd?
da quello che ho capito presenteranno le cpu a 45nm nel q1 2009, ma solo socket am2? l'am3 uscirà più tardi?
sono indeciso se farmi un am2+ ora (anche se potrei aspettare qualche mese senza problemi), oppure attendere l'am3 (se uscisse tra 3-4 mesi max)...però non vorrei trovarmi con una piattaforma morta a fine 2009-inizio 2010 mentre "magari" per am3 trovare processori a 32nm più in là, oppure con cache superiore.
insomma, tra 1 anno le stesse cpu am3 ci saranno anche per am2 (sviluppo in parallelo), oppure lentamente l'am2 verrà abbandonato in favore dell'am3, il quale poi nel 2010-2011 verrà soppiantato da fusion?
magari voi del futuro amd c'avete capito di più

Le uniche cpu deneb am2+ saranno i modelli in uscita a breve (920 e 940), dopodichè immagino che la produzione andrà gradualmente spostata tutta sulle nuove cpu am3 (che tra l'altro ricordiamo ingloberà presto anche cpu dual core e tri-core). Però io non mi preoccuperei troppo della cosa, dato che tutte le cpu am3 saranno compatibili con le mobo am2+. Ovviamente a patto di fare attenzione a prendere una scheda madre fin da ora dichiarata compatibile con le cpu am3.
L'unica cosa che potrebbe dare un taglio netto alla compatibilità delle cpu am3 sulle mobo am2 / am2+ sarebbe togliere il MC per le ddr2. Ma dubito che la cosa verrà mai fatta. Non avrebbe molto senso.

Originariamente inviato da capitan_crasy

Se attualmente possiedi una buona scheda mamma AM2+ puoi puntare direttamente sul Deneb socket AM2+.
Se invece devi partire da 0 aspetterei le CPU AM3, prenderei una scheda mamma AM2+ in attesa che le memorie DDR3 scendano di prezzo, oppure prendere il sistema completo scheda mamma e CPU AM3 (dipende dal bagtet ) ...

L'unica ragione che potrebbe spingermi a cambiare la mia attuale mobo con una am3 sarebbe quella di voler espandere la ram e di non poterlo fare a causa della scarsa reperibilità e degli alti costi... per il momento infatti le ddr3 costano mooolto più delle ddr2, ma prima o poi ci sarà l'inversione di rotta che si è già vista con le ddr e le ddr2.
C'è però da dire che per il momento ho 4 gb di ram, e che sto facendo un pensierino di passare ad 8 gb, quindi penso che anche per i prossimi anni non avrò la necessità di espandere ulteriormente la memoria, e quindi non avrò motivo di cambiare sistema.

[Catan]

Originariamente inviato da Pat77

Onestamente, se intende il 3 ghz, sembra un prezzo troppo basso, se fosse, sarebbe senz'altro competitivo.

si oggettivamente se il daneb a 45nm è cosi buono, ha recuperato in ipc, e ha ottimi margini di oc, verrà venduto a prezzo sensibilmente superiore degli standard attuali.
ad oggi oggettivamente il 9950be stai sui 190E in media, io credo manterranno lo stesso prezzo per il 2.8 (alla fine stesso prezzo per 200mhz in + a default è ottimo) e il b.e potrebbe costare leggermente di +, io credo si attesterà sui 220-230E.
anche in vista delle frequenze cmq + alte, e un rescaling verso il basso della serie phenom I.

[Athlon 64 3000+]

Non posso negare che il fatto che debba rischiare di aspettare fino a metà gennaio prima di riuscire un Phenom II mi scoccia moltissimo.

[astroimager]

Originariamente inviato da Scrambler77

Un brivido mi ha percorso la schiena quando ho letto la tua frase...

La mia speranza sta nel fatto che affidino la produzione delle CPU anche a qualcun altro, che magari può correre più velocemente con la tecnologia... TSMC per esempio mi sembra molto agguerrita.

Ma hai abbassato anche le memorie? Può essere un banale problema su un banco di ram a quelle frequenze?

Dopo esser riuscito a ockare la mia vecchia mobo fino a fondo scala, non escludo MAI niente in overclocking.
Non posso escludere a priori che una differenza così ampia (200 MHz) sia dovuta alle memorie (T.G. Xtreem con Micron D9), che comunque erano rilassate ed entro specifica.
Sotto i 3 GHz solitamente la differenza fra un Cinebench e Orthos è minore, sull'ordine dei 100 MHz...

Però sia Cinebench che Orthos in Small FFTs non dovrebbero sollecitare troppo le memorie...

In ogni caso, ho portato un esempio notevole, ma posso portarne molti altri in cui è evidente che Cinebench 64 è meno efficace di Orthos per vedere se un Athlon64 o un C2D è RS.

Sarebbe interessante capire se la stessa cosa si verifica con C2Q e altri Phenom, perché da quello che sappiamo ora solo la CPU di Monstermash ha questo "strano" comportamento.

[Capozz]

Originariamente inviato da Catan

si oggettivamente se il daneb a 45nm è cosi buono, ha recuperato in ipc, e ha ottimi margini di oc, verrà venduto a prezzo sensibilmente superiore degli standard attuali.
ad oggi oggettivamente il 9950be stai sui 190E in media, io credo manterranno lo stesso prezzo per il 2.8 (alla fine stesso prezzo per 200mhz in + a default è ottimo) e il b.e potrebbe costare leggermente di +, io credo si attesterà sui 220-230E.
anche in vista delle frequenze cmq + alte, e un rescaling verso il basso della serie phenom I.

No....il 9950BE si trova abbondantemente a 170/175 euro in quasi tutti gli shop conosciuti
Imho faranno un'operazione in stile RV770, con ottimi prodotti a prezzi più che accessibili

[astroimager]

Originariamente inviato da Capozz

No....il 9950BE si trova abbondantemente a 170/175 euro in quasi tutti gli shop conosciuti
Imho faranno un'operazione in stile RV770, con ottimi prodotti a prezzi più che accessibili

E' probabile, ma trovare a DICEMBRE il 3.0 GHz B.E. con quelle premesse, sapendo che è il TOP GAMMA fino all'uscita del 945 AM3, a soli 200 euro mi sembra troppo ottimistica come previsione.

IMHO si troverà più probabilmente fra i 250 e i 300 euro.

Poi, FELICISSIMO di essere smentito, a 200 euro me lo cucco subito e poi se ne riparla (forse) quando esce la rev. D, se non i 32nm

Ricordiamoci sempre che fra i 65nm e questo procio ci sono, se non sbaglio, altri 16 modelli... è ridocolo che siano distanziati fra loro da 5-10 euro.

[Immortal]

EDIT...già segnalato


http://www.schottenland.de/preisverg...D+Phenom+II+X4


da qui hanno rimosso il nome 20350

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pat77

Onestamente, se intende il 3 ghz, sembra un prezzo troppo basso, se fosse, sarebbe senz'altro competitivo.

Si... io pensavo 200€ ma visti gli aumenti del $ è molto probabile che costerà di più.

Comunque AMD commercialmente non avrebbe tanto spazio... nel senso che in ogni caso dovrebbe essere più competitivo come prezzo sia del Nehalem a 2,666GHz, che a fronte di un prezzo di 280$, mi sembra, chiedono invece 280€... e comunque un Q9650....

Ma da 200€ a 250€ e con aumenti del $ non è che cambi chissà che cosa...
Se applicassero i prezzi come nel settore server, da Barcellona a Shanghai, avremmo la manna dal cielo, cioé proci con più frequenza allo stesso prezzo e solo i più alti leggermente sopra... ma da un 9950 a 179$ sarebbe praticamente impossibile un aumento a dismisura... per me sarebbe plausibile un 940 sui 250$... e come max 1:1 in commercio in Italia.

In ogni caso come prestazioni/prezzo dire che sarà competitivo è poco... messo su una 790GX e con 2GB di ram, un HD da 500GB, praticamente sarebbe un sistema completo sotto i 500€, più basso che un 9850 a suo tempo.

In questo modo AMD può fare veramente volumi notevoli... aumentare il prezzo del procio di 50$ è il classico guadagno di chi in commercio non capisce una mazza... perché è frutto di chi pensa che prezzo più alto guadagno di più... ma non tiene conto dei volumi di vendita. Il vero guadagno, a palate, è il sottile limite tra max unità di vendite e max prezzo applicabile. L'obiettivo di AMD non deve essere quello di rimpiazzare i suoi B2/B3 con i Deneb chiedendo il max prezzo, ma bensì attirare utenti nuovi con performances/prezzo veramente toste... lo può fare... ha le mobo che costano il 50% in meno della concorrenza, ha le DDR2 che costano meno delle DDR3, ha un procio che può far pagare meno del rivale.
Per assurdo, un Deneb a 170€ (e non 200€) che raggiunga 4GHz ad aria e più a liquido, montato su mobo AM2+ che di per sé già costano un tot in meno, sarebbero un'ottimo lancio da assicurare almeno sopra il 50% delle vendite future, e veramente un ponte per l'AM3. Qui ci sarebbero i guadagni... e tanto lavoro per le fab che al momento hanno lavorato davvero molto al di sotto delle possibilità...

P.S.
Sottolineo che il mio non è tipo pubblicità positiva, ma il mio pensiero... a me sembra diverso da chi già piazza la storia dei Deneb a gennaio quando ancora mancano 2 settimane al 1° dicembre, oppure a chi afferma che il Deneb costando di più, praticamente è un messaggio del tipo "che aspetti il Deneb? tanto uscirà a gennaio e costerà più del Nehalem, comprati ora il Nehalem". Chissà se quelle slide dell'oc del Deneb lo hanno un po' scosso.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Immortal

EDIT...già segnalato


http://www.schottenland.de/preisverg...D+Phenom+II+X4


da qui hanno rimosso il nome 20350

Chi sei? San Giovanni? Quello che non vuole inganni?

Capiti a fagiolo dopo il mio post... cominciano a spuntare le sigle del Phenom II negli shop tedeschi... cavolo, sono in anticipo per la metà di gennaio

[Scrambler77]

Mmmàh. Sarò io ma per come mi ha abituato AMD, ad oggi se non vedo non credo.