Bullo a scuola: docenti a giudizio

[Gemma]

Originariamente inviato da Brakon

Come tu, per educare, in casi estremi, puoi dover ricorrere alle mani, così lo dovrebbero poter fare anche gli educatori... che sono appositamente formati e hanno tanto di foglio che li certifica.
Se invece parliamo di un totale estraneo allora ti do ragione, ma se si parla di un maestro... non dico che bisogna mollare ceffoni a destra e a manca per ogni cazzata, ma non bisogna far pensare ai bambini che loro possono fare le peggio cose che tanto nessuno (a parte i genitori, e a volte nemmeno quelli)li punirà.

no, assolutamente.
Gli insegnanti non hanno alcun certificato pedagogico, punto primo.
Punto secondo se lo avessero si ingegnerebbero per non arrivare mai alle mani.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Mah, non riesco a vedere proprio nulla di educativo nella violenza.
Soprattutto se usata in risposta a semplici parole (non importa quanto "offensive").
Io ricordo solo un paio d'occasioni nelle quali mio padre o mia madre mi mollarono il classico "ceffone": l'unico effetto (ben lungi dall'essere "educativo") fu quello di farmi incazzare come un toro (di 10 anni) oltre che, ancor peggio, di svelarmi un loro lato "debole" che fino a quel momento credevo non esistesse.

D'accordissimo su tutto.

[entanglement]

Originariamente inviato da Gemma

spero che tu capisca la differenza ABISSALE che passa fra qualche ceffone e "non si picchiano mai abbastanza".
Ma robe dell'altro mondo.

E poi vuoi mettere a paragone le punizioni corporali con le sanzioni disciplinari?

Pensa che con un buon 80% di probabilità i genitori che tanto viziano i figli sono quelli che di schiaffoni ne han presi troppi. Fai un po' tu.

il dolore fisico è qualcosa che la natura ci ha dato come indicatore di una situazione o di un comportamento che potrebbe nuocere alla salute o alla sopravvivenza.

una sberla non mette in pericolo la vita nè la salute, ma di solito fa girare le rotelle in maniera molto più efficiente dello stare a spiegare perchè la maestra non va chiamata troia, perchè le compagne non vanno palpeggiate e altre elevate questioni deontologiche.

almeno imho

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da entanglement

il dolore fisico è qualcosa che la natura ci ha dato come indicatore di una situazione o di un comportamento che potrebbe nuocere alla salute o alla sopravvivenza.

una sberla non mette in pericolo la vita nè la salute, ma di solito fa girare le rotelle in maniera molto più efficiente dello stare a spiegare perchè la maestra non va chiamata troia, perchè le compagne non vanno palpeggiate e altre elevate questioni deontologiche.

almeno imho

Così si educano gli animali, per ovvi problemi di tipo prettamente comunicativo.

[_Magellano_]

Originariamente inviato da entanglement

il dolore fisico è qualcosa che la natura ci ha dato come indicatore di una situazione o di un comportamento che potrebbe nuocere alla salute o alla sopravvivenza.

una sberla non mette in pericolo la vita nè la salute, ma di solito fa girare le rotelle in maniera molto più efficiente dello stare a spiegare perchè la maestra non va chiamata troia, perchè le compagne non vanno palpeggiate e altre elevate questioni deontologiche.

almeno imho

Però facciamo una specificazione,quello che hai detto torna però una cosa è dare una sberla a tuo figlio mentre state soli e in questo caso si mettono in moto tutti i meccanismo di cui hai parlato,una cosa è schiaffeggiarlo umiliandolo di fronte a tutti i compagni e in questo caso l'unica cosa che si ottiene è far covare rancore o peggio farlo deridere dai suoi compagni che porterà a sua volta ulteriori comportamenti sbagliati da parte del soggetto.
So di uno che stava alla mia scuola un bullo di quelli da film,ripetente e grande come un manzo nonostante l'età che appena finita la terza media è andato a cercare un professore e lo ha letteralmente preso a pugni ma non lo ha fatto subito,ha aspettato che il professore andasse ad incontrare la moglie maestra di fronte a scuola in modo tale che tutti vedessero.
Ecco questa cosa mi ha fatto pensare molto.

[harbinger]

Originariamente inviato da entanglement

il dolore fisico è qualcosa che la natura ci ha dato come indicatore di una situazione o di un comportamento che potrebbe nuocere alla salute o alla sopravvivenza.

una sberla non mette in pericolo la vita nè la salute, ma di solito fa girare le rotelle in maniera molto più efficiente dello stare a spiegare perchè la maestra non va chiamata troia, perchè le compagne non vanno palpeggiate e altre elevate questioni deontologiche.

almeno imho

Quoto, sottoscrivo e aggiungo che il gentil pargolo rischierebbe grandemente il secondo ceffone non appena giunto a casa. Tanto il fanciullo, se in età scolare o quasi, già è al corrente del perché non si chiama la maestra "troia" o del perché non si palpeggiano le compagne.

[Senza Fili]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Così si educano gli animali, per ovvi problemi di tipo prettamente comunicativo.

Anche i ragazzini, una sberla, quando ci vuole, vale più di mille "tesoro così non si fa".

[the_joe]

Originariamente inviato da Senza Fili

Anche i ragazzini, una sberla, quando ci vuole, vale più di mille "tesoro così non si fa".

Senza arrivare direttamente alla sberla, ma uno scoppellotto serve più di 1000 parole specie se subentra la "bizza" cioè quel tipo di comportamento irrazionale e irrefrenabile che ogni tanto capita ai bambini.

Non si tratta certamente di una punizione corporale come uno schiaffo o altro, ma serve in certi momenti da "reset" perchè i bambini a volte trascendono la ragione e l'unico modo è intervenire in modo deciso.

Resta da dire che a scuola un alunno non dovrebbe MAI arrivare al punto di esasperazione tale per cui debba servire un "reset".

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da harbinger

Quoto, sottoscrivo e aggiungo che il gentil pargolo rischierebbe grandemente il secondo ceffone non appena giunto a casa. Tanto il fanciullo, se in età scolare o quasi, già è al corrente del perché non si chiama la maestra "troia" o del perché non si palpeggiano le compagne.

Ma scusa, se è già al corrente, cosa pensi di insegnargli in più con una sberla?

Che il vero motivo per il quale non si deve dire "troia" alla maestra è evitare una pizza in faccia?

In modo che, alla prima occasione di lontananza dalla "mano violenta della legge", si senta autorizzato a dare della "stronza mignotta" alla prima malcapitata??

Oppure che si convinca che il modo giusto per spiegare un concetto al compagno un po' tonto è rovinargli la faccia di mazzate?

Originariamente inviato da Gemma

ma spero proprio che tu stia scherzando.

i bambini non si picchiano mai abbastanza...
Dio santissimo che affermazione terribile.

Senza contare che se un insegnante solo si azzardasse a mettere una mano addosso a mio figlio, poi lo disfo io con le mie stesse mani.

Qualunque altro provvedimento disciplinare mi va benissimo.

No il problema è che i genitori moderni NON CONOSCONO NEPPURE CHE FACCIA ABBIA LORO FIGLIO....

Non sarai magri tu, una madre tipo del 2000, ma ti assicuro che ci sono genitori che volgiono ragioni e torti del perchè il loro bambino ha preso un brutto voto, arrivando persino ad incolpare il docente di follie di grandezza e onnipotenza.

Mettono al mondo e poi se ne stra-sbattono...andando però a rompere le palle e riempire di insulti il docente quando ai colloqui si scopre che suo figlio ha due....

Già la scuola italiana è ridicola, poi con questi avvenimenti, si raggiunge il massimo livello di bassezza che si possa attuare.

A questo punto tanto vale piallare tutte le facoltà che come sbocco principale hanno l'insegnamento, una professione che fino a 20 anni fa era rispettata...mentre oggi è considerata alla stregua del bidello, anzi è più rispettato lui che non il docente (tranne nel caso un docente non sia di quelli bonaccioni e di larghissime maniche, ossia fa un cazzo..e allora gli studenti lo adorano)... e uccidere tutte quelle materie umanistiche che NON hanno altro sbocco se non l'insegnamento (a parte la cultura personale)

[gabi.2437]

Quoto, quasi tutte queste "emergenze" sono colpa dei genitori

[harbinger]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Ma scusa, se è già al corrente, cosa pensi di insegnargli in più con una sberla?

La sberla, così come la sculacciata, è un rafforzativo del concetto "non si fa".

Originariamente inviato da LucaTortuga

Che il vero motivo per il quale non si deve dire "troia" alla maestra è evitare una pizza in faccia?

No e sappiamo entrambi che quello non è il motivo per il quale noi due non diciamo alle persone "troia". Entrambi abbiamo capito che è sbagliato e, almeno nel mio caso, è stato assimilato perché alla spiegazione è stato aggiunto - dalla nonna in specie - un piccolo incoraggiamento.

Originariamente inviato da LucaTortuga

In modo che, alla prima occasione di lontananza dalla "mano violenta della legge", si senta autorizzato a dare della "stronza mignotta" alla prima malcapitata??

Stai collegando tra loro avvenimenti che, seppur apparentemente collegati, non lo sono affatto. Come puoi dire che a "mi danno un ceffone perché sbaglio" segua logicamente "quando non mi vedono faccio ciò che voglio"?

Originariamente inviato da LucaTortuga

Oppure che si convinca che il modo giusto per spiegare un concetto al compagno un po' tonto è rovinargli la faccia di mazzate?

Stesso discorso fatto sopra: le proposizioni non sono logicamente collegate tra loro da un punto di vista razionale (forse lo sono da quello emozionale che, tuttavia, è soggettivo).


Aggiungo, a scanso di equivoci e fraintendimenti, che imho la violenza - lo schiaffo dell'esempio - è l'estrema e ultima risorsa del processo educativo non la norma e come tale è giusta considerarla. Nella mia esperienza dire "troia" alla maestra è un comportamento di una gravità inaudita che merita una reazione proporzionale.

Originariamente inviato da LucaTortuga

Così si educano gli animali, per ovvi problemi di tipo prettamente comunicativo.

"gli animali" non sono i quadrupedi o i bipedi per caso

picchiare un bambino (il proprio figlio) dopo che ha combinato un casino o non rispetta le più basilari norme, non ha prezzo...

Picchiare un animale è invece meschino

Picchiare o poter picchiare uno che a scuola fa tutto fuorchè seguire le lezioni, e rompere il @@ NON ha prezzo

ma già anche solo fargli una nota sarebbe il giusto coronamento, il problema è che poi il preside (TUTTO FUORCHè DOCENTE) ROMPE LE PALLE AL DOCENTE..

iL COMPITO DEL PRESIDE è quello di preservare ed incrementare il numero di alunni presenti...che poi accolga rifiuti di altre scuole, poco cambia...più studenti si hanno, più soldi e prestigio ne vengono ...ossia una cosa oscena

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da harbinger

La sberla, così come la sculacciata, è un rafforzativo del concetto "non si fa".

"Non si fa" non è un concetto, è un ordine.
Mi vengono in mente poche altre cose più lontane di questa dalla mia idea di "educazione".

Originariamente inviato da harbinger

No e sappiamo entrambi che quello non è il motivo per il quale noi due non diciamo alle persone "troia". Entrambi abbiamo capito che è sbagliato e, almeno nel mio caso, è stato assimilato perché alla spiegazione è stato aggiunto - dalla nonna in specie - un piccolo incoraggiamento.

Ciò che è facile da capire anche per un bambino, è che certi appellativi "offendono" determinate persone.
Ciò che un genitore dovrebbe spiegare (ma è piuttosto difficile farlo tramite ceffoni) è il concetto di "rispetto degli altri".

Originariamente inviato da harbinger

Stai collegando tra loro avvenimenti che, seppur apparentemente collegati, non lo sono affatto. Come puoi dire che a "mi danno un ceffone perché sbaglio" segua logicamente "quando non mi vedono faccio ciò che voglio"?

Perchè ne è la logica conseguenza.
Se ciò che ha convinto il bambino a smettere di fare una certa cosa è la paura del ceffone... quando questo non può arrivare, la cosa ridiventa lecita.

Originariamente inviato da harbinger

Stesso discorso fatto sopra: le proposizioni non sono logicamente collegate tra loro da un punto di vista razionale (forse lo sono da quello emozionale che, tuttavia, è soggettivo).


Aggiungo, a scanso di equivoci e fraintendimenti, che imho la violenza - lo schiaffo dell'esempio - è l'estrema e ultima risorsa del processo educativo non la norma e come tale è giusta considerarla. Nella mia esperienza dire "troia" alla maestra è un comportamento di una gravità inaudita che merita una reazione proporzionale.

Sono d'accordo.
Ma la reazione dev'essere commisurata all'azione sia quantitativamente che qualitativamente.
Ad una "parola sbagliata" si risponde con un discorso fermo e duro.
Lingua e mani non fanno parte dello stesso gioco.

Posso capire (al limite) il ceffone "dimostrativo" dato al bambino che picchia un compagno, in modo da fagli capire cosa si prova ad essere menati.

Ma non concepisco la sberla "integrativa" al discorso: non rafforza il concetto, lo demolisce.
Non solo, rovina irrimediabilmente quell'aura di infallibilità (se passi alle mani, vuol dire che non hai argomenti validi per sostenere il tuo divieto) nella quale i figli vedono avvolti i genitori, e che andrebbe sfruttata a dovere trasmettendo valori duraturi prima che l'effetto magico svanisca (primo tra tutti, la non-violenza).

[entanglement]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Così si educano gli animali, per ovvi problemi di tipo prettamente comunicativo.

però la capiscono e soprattutto se la ricordano.
è con questo ciarpame neohippy che ci si trova con una generazione di debosciati violenti, imho

tu ti metteresti a spiegare a tuo figlio di 5 anni concetti come la parità e il rispetto reciproco tra i sessi ? o il concetto di autorità ?
5 minuti di playstation e anche il 10% che ottimisticamente ha capito se ne va in fumo.

Originariamente inviato da _Magellano_

Però facciamo una specificazione,quello che hai detto torna però una cosa è dare una sberla a tuo figlio mentre state soli e in questo caso si mettono in moto tutti i meccanismo di cui hai parlato,una cosa è schiaffeggiarlo umiliandolo di fronte a tutti i compagni e in questo caso l'unica cosa che si ottiene è far covare rancore o peggio farlo deridere dai suoi compagni che porterà a sua volta ulteriori comportamenti sbagliati da parte del soggetto.
So di uno che stava alla mia scuola un bullo di quelli da film,ripetente e grande come un manzo nonostante l'età che appena finita la terza media è andato a cercare un professore e lo ha letteralmente preso a pugni ma non lo ha fatto subito,ha aspettato che il professore andasse ad incontrare la moglie maestra di fronte a scuola in modo tale che tutti vedessero.
Ecco questa cosa mi ha fatto pensare molto.

chiaro, quello che volevo dire è che c'è contesto e contesto, e lo intendo in ogni caso come ultima ratio. i bambini non sono tutti uguali, ovviamente...
e non è forse un comportamento animalesco di difesa del branco andare a cercare un professore ed umiliarlo pestandolo ? l'umiliazione è una leva di riflessione interiore, mai deve essere pubblica se vuole servire a qualcosa.

fa eccezione il fatto a san siro l'11 maggio 2001

[Xalexalex]

Originariamente inviato da LucaTortuga

"Non si fa" non è un concetto, è un ordine.
Mi vengono in mente poche altre cose più lontane di questa dalla mia idea di "educazione".

Eh ma poniamo che l'ordine non venga accettato, che si fa?

Io la vedo così: sono ben poche le persone che per indole propria sono tranquille, ubbidienti, e generalmente anche queste, uscite dall'ambito della sola famiglia e entrando nel mondo della scuola (anche ai primissimi gradi), e bene o male uscirà prima o poi un motivo di discussione, una qualche cosa che il genitore sà non essere giusta per il proprio figlio e sulla quale non si riesce ad avere un punto di incontro. Se non si arriva a nulla è secondo me doverosa una punzione, che può essere più o meno pesante. Io di sberle ne ho prese solamente per insulti diretti ai miei, in momenti di testardaggine incazzosa. E se sul momento ovviamente ci puoi rimanere male, incazzarti o quan'altro, col senno di poi capisci che quello non ha contato praticamente nulla ma ha stabilito un "limite" oltre il quale non si può andare. E' questo il problema di molti dei giovanissimi di oggi: non hanno il senso del limite, perchè nessuno si è mai premurato di fissarne uno per loro, e al contempo i genitori lasciano correre sempre un po' di più, sempre un po' di più, finchè alla fine diventano "passivi".

Scusate per la prolissaggine