Meritocrazia...ed elezioni

[trallallero]

Originariamente inviato da Fradetti

si perchè mike e vianello che consigliavano di votare silvio me li son sognati io

Hanno fatto Mike velina ?

[Fradetti]

Originariamente inviato da trallallero

Hanno fatto Mike velina ?

lo consideravo negli ecc... ma effettivamente hai ragione tu: Genius è un programma di tutt'altra caratura

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da marchigiano

i minorenni non sono ritenuti in grado di avere un idea razionale della politica, quando avrai 30 anni capirai perchè, intanto è così

Cioè mi stai dicendo davvero, nel pieno dele tue facoltà mentali che tra due anni ed un paio di mesi vedrò la madonna che mi illuminerà sul perchè i minorenni non possono votare?

allora io voglio dare un punto in più a chi fa sport ok? uno in meno a chi fuma ok?

Non hanno alcuna attinenza con il diritto di voto.
Esso si basa sulla coscienza del nostro stato e sulla capacità di discriminare quale candidato sia "migliore" in base alle informazioni che si hanno a disposizione.
Il fare sport o il non fumare non sono assolutamente collegati a tali capacità razionali.

quoto



ma scusa il voto non è già un test sulle loro capacità?

Chi si candida può pure essere una capra.
Ovviamente un test che seleziona gli elettori migliora la situazione (se l'informazione non è spudoratamente manipolata).
Ma l'ideale sarebbe ovviamente vedere le risposte di coloro che ci dovrebbero governare a test che mettono in risalto le loro capacità di scelta in ben determinate situazioni.
In quel modo, con gli elettori che possono vedere sia le domande che le risposte date dai candidati, è possibile scegliere in maniera MOLTO migliore rispetto ad oggi chi rispetta le proprio idee..
Ovviamente c'è la possibilità che barino..
ma sinceramente dubito che si possano raggiungere i picchi di menzogne e di auto-smentite ottenute dal nostro attuale premier

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da marchigiano

se per te conta l'istruzione per me conta la forma fisica e per un altro conta il colore dei capelli. te chi sei per dire che va bene solo il tuo parametro? un dittatore? ecco la dimostrazione che il suffragio universale è l'unica forma di voto democratica, guardacaso è utilizzata in tutte le democrazie del mondo

quindi, secondo te, il voto di Francesco Totti, tanto per fare un esempio, varrebbe + del tuo perchè la sua forma fisica è migliore della tua ?
guarda..
non so se ti rendi minimamente conto delle assurdità che dici...
Ma, se permetti, preferisco che valga di + il voto di una margherita hack o di una rita levi montalcini che non riescono a fare due metri senza avere il fiatone piuttosto che il voto di un qualsiasi giocatore professionista di calcio.
... e questo la dice tutta sull'idea che hai tu del voto
X te sarebbe meglio che gli incompetenti, purchè rispecchino le tue idee, siano al potere, piuttosto che gente competente che però la pensa in maniera diversa da te

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da marchigiano

se per te conta l'istruzione per me conta la forma fisica e per un altro conta il colore dei capelli. te chi sei per dire che va bene solo il tuo parametro? un dittatore? ecco la dimostrazione che il suffragio universale è l'unica forma di voto democratica, guardacaso è utilizzata in tutte le democrazie del mondo

E mi spiegheresti DOVE sarebbe il suffraggio UNIVERSALE in italia?
Einstein, fino ai 25 anni, non avrebbe potuto VOTARE secondo te e secondo l'attuale legge italiana al senato.
e, se permetti, credo che lui ne capisca molto + di me, di te e di tutto il popolo italiano attuale messo insieme
Ah, e la teoria della relatività ristretta l'ha pubblicata a 26 anni, quindi significa che l'aveva partorita molto prima

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da marchigiano

si ma per quale motivo un laureato conta più di un diplomato, specie se magari è ing. edile che centra un caiser con la politica. perchè un anziano che magari ha fatto la 5a elementare perchè ai tempi doveva mantenere la famiglia (chessò padre morto in guerra) oggi conta meno per scegliere un suo rappresentante

mi spiegheresti chi ha tirato in ballo i titoli di studio?
Qua si parla di test OGGETTIVI volti a misurare la capacità di esercitare un diritto.
Come non do la patente a chi non è in grado di guidare, allo stesso modo non do la patente a chi non è INFORMATO sulla realtà che ci circonda e non è in grado di decidere in maniera consapevole a chi dare fiducia.
Non mi pare che l'interdizione e l'incapacità di intedere e volere siano una cosa anti-democratica.
Il voto a chi è "capace" sarebbe solo un'espansione di questo concetto.

allora si fanno le leggi che:

1. ritornano le preferenze oppure la lista dei parlamentari in ordine, cioè entrano dal primo in giù

Sarei d'accordissimo, anche contando il fatto che un certo Ilvio le elimina anche dalle elezioni europee dopo averle eliminate con una PORCATA di legge dalle elezioni nazionali.

2. i ministri vengono dichiarati prima

Non è possibile farlo dato che i ministri dipendono da chi vince le elezioni e in quali proporzioni (nel caso di un'alleanza).
E, a meno che tu non viva in una realtà anti-casuale, mi pare difficile che tu sappia il risultato delle elezioni prima che esse abbiano luogo.

3. non si cambia partito durante la legislatura

Su questo sarei d'accordissimo.

ma il suffragio universale rimane

http://it.wikipedia.org/wiki/Diritto_di_voto

Ma a questo punto che sia DAVVERO un suffragio UNIVERSALE e che non abbia limitazioni RIDICOLE basate solo sull'età anagrafica
...ma magari, immagino, tu avresti qualcosa da ridire sul far votare anche i neonati e i bambini di 2 o 3 anni..
Mi spiegheresti per quale motivo vorresti privare loro del DIRITTO di voto sancito dal suffragio UNIVERSALE?

[dave4mame]

se è per questo dicono che fosse anche molto farina del sacco della moglie.

ci sono voluti decine di secoli e decine di migliaia di morti per ottenere il suffragio universale; diritto che accomune tutti gli stati democratici e li distingue dalle varie "crazie".

e voi vorreste arrogarvi il diritto di "rimodularlo"; ma complimenti vivissimi....

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da dave4mame

se è per questo dicono che fosse anche molto farina del sacco della moglie.

ci sono voluti decine di secoli e decine di migliaia di morti per ottenere il suffragio universale; diritto che accomune tutti gli stati democratici e li distingue dalle varie "crazie".

e voi vorreste arrogarvi il diritto di "rimodularlo"; ma complimenti vivissimi....

Mi spiegheresti, gentilmente, dove sarebbe il suffragio UNIVERSALE qui in italia?
come dicevo prima, Einstein, dopo aver partorito la teoria della relatività ristretta (e prima di pubblicarla ovviamente), non avrebbe potuto votare al senato.
...ma ovviamente secondo te lui sarebbe stato un perfetto imbecille fino ai 25 anni e poi subito gli sarebbe arrivata la scienza infusa discesa dal cielo, come sostiene marchigiano, secondo cui tra due anni e un paio di mesi dovrei capire perchè i minorenni non possono votare in alcun modo e i minori di 25 anni non possono votare alla camera.
...gentilmente, visto che mi pare che hai superato la soglia della "conoscenza assoluta", ovvero i 30 anni, mi spiegheresti questo concetto che non potrò mai capire finchè non raggiungo la soglia dei 30 anni?

[Fradetti]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ma l'ideale sarebbe ovviamente vedere le risposte di coloro che ci dovrebbero governare a test che mettono in risalto le loro capacità di scelta in ben determinate situazioni.

No l'ideale sarebero test sulle loro conoscenze... che ci facciano capire in base a cosa fanno le loro scelte.

Perchè se un deputato non sa cos'è la CONSOB come cazzo fa a votare su una qualunque legge sul sistema bancario o sui mercati? e come fa a parlare di crisi finanziaria alla stampa? e come fa a rappresentare persone che invece lo sanno?

[MARCA]

e voi vorreste arrogarvi il diritto di "rimodularlo"; ma complimenti vivissimi....

Esatto, ritengo che se per giudare la macchina tu debba fare due esami di idonietà allora per votare che è molto più importante e pericoloso di guidare almeno un test vada fatto, se sei idoneo voti, se non lo sei riprovi a dare l'esame.

[CYRANO]

Non sono d'accordo...



C.òàa.àòz.àòa

[MARCA]

Originariamente inviato da CYRANO

Non sono d'accordo...

Però tuo figlio non lo fai andare in giro con l'auto se nn supera l'esame...

[trallallero]

Originariamente inviato da MARCA

Però tuo figlio non lo fai andare in giro con l'auto se nn supera l'esame...

Forse in fondo, ma molto in fondo , hai ragione.

Però per questo ci sono le scuole dell'obbligo che dovrebbero fornire a chiunque una base di cultura per poter capire il sistema "società" e la sua politica.

Hanno tolta l'educazione civica, forse ci preferiscono ignoranti ?

[yggdrasil]

Originariamente inviato da trallallero

Hanno tolta l'educazione civica, forse ci preferiscono ignoranti ?

domanda retorica

Il diritto di voto non può essere limitato se non per incapacità civile o per effetto di sentenza penale irrevocabile o nei casi di indegnità morale indicati dalla legge.

notare incapacità civile...
può essere ritenuto uno incapace civilmente se è un mafioso per esempio...
perchè non potrebbe esserlo uno che non conosce la costituzione o che non conosce l'ITALIANO?

[CYRANO]

Originariamente inviato da MARCA

Però tuo figlio non lo fai andare in giro con l'auto se nn supera l'esame...

non c'entra niente dai..
il voto universale è una delle conquiste della civiltà democratica.
sennò si torna in oligarchia...


Cà.a.àza

[yggdrasil]

Originariamente inviato da CYRANO

non c'entra niente dai..
il voto universale è una delle conquiste della civiltà democratica.
sennò si torna in oligarchia...


Cà.a.àza

azz proprio no
con il voto "guadagnato" si passa dal governo di chi controlla la demagogia al governo di chi è cosciente di quello che decide
esscuzaseppoco

[eltalpa]

Originariamente inviato da MARCA

perchè non si fa un test prima di far votare un cittadino?

Perchè oltre al diritto all'istruzione esiste anche il diritto all'ignoranza. Essere stupidi o essere affetti da deficienze mentali (parlo di problemi clinici, non sto tirando offese) di qualsiasi genere non può essere una discriminante per il voto.

Differenziare per QI è come come fare selezione genetica e della razza. Lo trovo orrendo.

[strat09]

da molto tempo rifletto sul "certificato di capacità di voto" e sono sempre più convinto che sarebbe un eccellente soluzione al decadimento della politica.
basterebbe qualche domanda sulla costituzione, niente di più.
non sarebbe democratico? pazienza, nemmeno al giorno d'oggi è democratica la discriminante dei 18 anni per ottenere il certificato, dato che tale soglia è stata imposta senza studio alcuno sulla distribuzione di neuroni tra le varie fasce d'età.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da eltalpa

Perchè oltre al diritto all'istruzione esiste anche il diritto all'ignoranza. Essere stupidi o essere affetti da deficienze mentali (parlo di problemi clinici, non sto tirando offese) di qualsiasi genere non può essere una discriminante per il voto.

Differenziare per QI è come come fare selezione genetica e della razza. Lo trovo orrendo.

e tutti i concorsi per accedere alle cariche pubbliche? non è selezione quella?

[strat09]

Originariamente inviato da eltalpa

Perchè oltre al diritto all'istruzione esiste anche il diritto all'ignoranza. Essere stupidi o essere affetti da deficienze mentali (parlo di problemi clinici, non sto tirando offese) di qualsiasi genere non può essere una discriminante per il voto.

Differenziare per QI è come come fare selezione genetica e della razza. Lo trovo orrendo.

ma tu sai che OGGI può votare anche chi, poverino, ha una grave insufficienza mentale e quindi seri problemi cognitivi?
il chè tradotto significa che viene accompagnato nel seggio dal tutore il quale praticamente VOTA al posto del disabile...
a me questa non sembra democrazia.