Oggi mi sono vergognato di essere italiano

[Hal2001]

Originariamente inviato da zerothehero

Poi il problema è cmq a monte...se il paese non investe nella ricerca e nell'innovazione di prodotto, non si va avanti con i salari.

Lo sappiamo tutti, elettori di centro, elettori di sinistra, ed elettori di destra.
Lo sappiamo tutti, da Aosta ad Agrigento.
Ma non si fa nulla per cambiare il trend, sapendo che continuando così, il baratro ci aspetta.
Mi spieghi perché?

[giannola]

Io sono sempre fiero di essere italiano, fortunatamente il nostro paese non è solo la classe politica.

[Hal2001]

Originariamente inviato da luxorl

Sono d'accordo con te.
Dobbiamo uscirne in qualche modo. Non so come ma bisognerebbe riformarla in toto questa classe politica.

Io saprei come fare, ma passerei per anarchico dai soliti noti, e NON mi riferisco solo a Giannola, visto che loro in questa situazione ci sguazzano. Che poi vorrei capire come fanno ad essere così conservatori se un miglioramento gioverebbe anche loro

Il rinnovamento lo si ha, solo quando la gente, e per gente intendo le masse, fa quel salto che la rende capace di eleggersi direttamente i propri rappresentanti. Non nel nostro finto sistema democratico.

[Hal2001]

Originariamente inviato da giannola

Io sono sempre fiero di essere italiano, fortunatamente il nostro paese non è solo la classe politica.

CVD, ti avevo appena citato come esempio

Il nostro paese è principalmente politica. Io imprenditore non posso lavorare, se non ho il beneplacido della politica, o se addirittura non mi permettono di farlo. Io italiano (con la i minuscola) non posso permettermi il lusso di fare lussi essendo operaio, e per lussi intendo anche sistemarmi l'unico sogno della mia vita, ovvero quel pezzetto di casa dove crescere i miei figli. Ma grazie al discorso di prima, invece i furbetti di quartierino, invece fanno soldi a palate, e nessuno paga mai per gli errori.

Io non sono fiero di essere italiano, tanto meno siciliano.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Hal2001

Mi spieghi perché?

Così di getto mi viene da dire che (oltre ad una debolezza strutturale del sistema industriale italiano con aziende mediopiccole) è una questione di priorità (decise dalla classe politica) nell'assegnazione delle risorse pubbliche. La spesa pubblica più o meno è la metà del pil, evidentemente non c'è spazio per destinare più dello 0,8% del pil sulla ricerca...

[luxorl]

Originariamente inviato da Hal2001

CVD, ti avevo appena citato come esempio

Il nostro paese è principalmente politica. Io imprenditore non posso lavorare, se non ho il beneplacido della politica, o se addirittura non mi permettono di farlo. Io italiano (con la i minuscola) non posso permettermi il lusso di fare lussi essendo operaio, e per lussi intendo anche sistemarmi l'unico sogno della mia vita, ovvero quel pezzetto di casa dove crescere i miei figli. Ma grazie al discorso di prima, invece i furbetti di quartierino, invece fanno soldi a palate, e nessuno paga mai per gli errori.

Io non sono fiero di essere italiano, tanto meno siciliano.

Nooo ma abbiamo la Pizza e il Mandolinoooo... Evviva l'Italia

[giannola]

Originariamente inviato da Hal2001

Io saprei come fare, ma passerei per anarchico dai soliti noti, e NON mi riferisco solo a Giannola, visto che loro in questa situazione ci sguazzano.

il giannola non è argomento del 3d attieniti al topic.

Che poi vorrei capire che cosa ne sai della situazione in cui sguazzo.

Originariamente inviato da Hal2001

Che poi vorrei capire come fanno ad essere così conservatori se un miglioramento gioverebbe anche loro

Chi ti dice che io sia conservatore.

Se gli italiani avessero votato sinistra critica come ho fatto io oggi avremmo un partito comuinsta al governo.

Quindi?

Originariamente inviato da Hal2001

Il rinnovamento lo si ha, solo quando la gente, e per gente intendo le masse, fa quel salto che la rende capace di eleggersi direttamente i propri rappresentanti. Non nel nostro finto sistema democratico.

Questa è una cazzata.

La gente può cambiare anche votando un partito che non sia PD o PDL, solo che nessuno lo fa perchè alla fine agli altri va bene così.

Il discorso delle preferenze tecnicamente si può aggirare benissimo facendo delle liste civiche ad un candidato che poi si federano insieme.
In questo modo voti la lista e voti il singolo.

[Hal2001]

Originariamente inviato da zerothehero

Così di getto mi viene da dire che (oltre ad una debolezza strutturale del sistema industriale italiano con aziende mediopiccole) è una questione di priorità (decise dalla classe politica) nell'assegnazione delle risorse pubbliche. La spesa pubblica più o meno è la metà del pil, evidentemente non c'è spazio per destinare più dello 0,8% del pil sulla ricerca...

E quindi torniamo al discorso di prima. Sono sfiduciato credimi.

[giannola]

Originariamente inviato da Hal2001

CVD, ti avevo appena citato come esempio

no, non puoi, la polemica personale è vietata.

Originariamente inviato da Hal2001

Il nostro paese è principalmente politica.

questa è una tua visione personale.

A tanta gente la politica non interessa e ne parla solo in occasione di elezioni.

Originariamente inviato da Hal2001

Io imprenditore non posso lavorare, se non ho il beneplacido della politica, o se addirittura non mi permettono di farlo.

bum.

Originariamente inviato da Hal2001

Io italiano (con la i minuscola) non posso permettermi il lusso di fare lussi essendo operaio, e per lussi intendo anche sistemarmi l'unico sogno della mia vita, ovvero quel pezzetto di casa dove crescere i miei figli.

E questo vale in tutto il mondo, perfino in america dove pensavano che i sogni potessero realizzarsi si sono svegliati catapultati in un incubo.

Originariamente inviato da Hal2001

Ma grazie al discorso di prima, invece i furbetti di quartierino, invece fanno soldi a palate, e nessuno paga mai per gli errori.

I furbetti ci sono in tutte le democrazie, vedi enron.

Originariamente inviato da Hal2001

Io non sono fiero di essere italiano, tanto meno siciliano.

questo è un tuo problema.

[Hal2001]

Originariamente inviato da giannola

Che poi vorrei capire che cosa ne sai della situazione in cui sguazzo.

Chi ti dice che io sia conservatore.

Se gli italiani avessero votato sinistra critica come ho fatto io oggi avremmo un partito comuinsta al governo.

Quindi?

Di te non so nulla, credo fra l'altro che ci conosciamo, anche se dietro un nick è difficile, ma leggo quello che scrivi, e l'idea è che il sistema ti sta bene. E se non ti sta bene, ti ci adatti perfettamente. E' questo quello che intendo per conservatore.

Francamente pensi che un partito comunista che riforma solo a parole, possa risolvere la situazione? Io non credo, infatti sono uscito da Rifondazione, perché oltre alla propaganda sterile non proponeva nulla di concreto.

Questa è una cazzata.

La gente può cambiare anche votando un partito che non sia PD o PDL, solo che nessuno lo fa perchè alla fine agli altri va bene così.

Il discorso delle preferenze tecnicamente si può aggirare benissimo facendo delle liste civiche ad un candidato che poi si federano insieme.
In questo modo voti la lista e voti il singolo.

Non è la sola cura, io ti ho detto come cominciare la cura, con rappresentanti propri. Come mai nessuna lista civica, apparte le mosche bianche, non hanno mai avuto successo? Rispondi alla domanda, e troverai da solo cosa voglio dire

[Hal2001]

Originariamente inviato da giannola

no, non puoi, la polemica personale è vietata.

Se parli di un argomento utilizzando certe parole, ed io riporto quel modo di pensare, tiro in ballo te, non certo ad esempio zerothehero che ha idee diametralmente oppposte. Dunque se non vuoi che i tuoi discorsi vengano riutilizzati, non parlarne

questa è una tua visione personale.
A tanta gente la politica non interessa e ne parla solo in occasione di elezioni.
bum.
E questo vale in tutto il mondo, perfino in america dove pensavano che i sogni potessero realizzarsi si sono svegliati catapultati in un incubo.
I furbetti ci sono in tutte le democrazie, vedi enron.
questo è un tuo problema.

Questa sarebbe una risposta argomentata?
La politica si fa tutti i giorni per le strade, nei bar, negli uffici. Se neghi anche l'evidenza, è inutile approcciarsi facendo finta di far dialogo, ma forse ho toccato un nervo scoperto.

[giannola]

Originariamente inviato da luxorl

Nooo ma abbiamo la Pizza e il Mandolinoooo... Evviva l'Italia

la pizza sicuramente, ho conosciuto dei bagheresi che facevano la pizza in quel di berlino.

Senza contare l'artigianato, lo stile, l'industria alimentare che cinesi e americani cercano di copiare, ecc.

Parliamo di alenia spazio ?

Parliamo di nuove cure sull'epatite C provenienti dall'italia ?

Parliamo dei suoi monumenti ? dei suoi paesaggi ?

[Hal2001]

Originariamente inviato da giannola

la pizza sicuramente, ho conosciuto dei bagheresi che facevano la pizza in quel di berlino.

Senza contare l'artigianato, lo stile, l'industria alimentare che cinesi e americani cercano di copiare, ecc.

Parliamo di alenia spazio ?

Parliamo di nuove cure sull'epatite C provenienti dall'italia ?

Parliamo dei suoi monumenti ? dei suoi paesaggi ?

Ma pensi che di queste cose c'è chi non ne vada fiero?
E' il resto che non va! Gianni non far il finto tonto!

[wlog]

Originariamente inviato da giannola

la pizza sicuramente, ho conosciuto dei bagheresi che facevano la pizza in quel di berlino.


[...]

questa è una tua visione personale.

A tanta gente la politica non interessa e ne parla solo in occasione di elezioni.

ahahhah che discorsi ridicoli... la pizza come esempio di orgoglio italiano.... allora è vero che siamo la repubblica delle banane!

Comunque è proprio perchè il nostro paese è generalmente disinteressato che è diventato tutto politica....

Dal politico cattolico che piazza il raccomandato nella direzione del policlinico di milano, al sindacalista che si mette daccordo coi padroni peggiorando le condizioni del lavoratore...

[giannola]

Originariamente inviato da Hal2001

Di te non so nulla, credo fra l'altro che ci conosciamo, anche se dietro un nick è difficile, ma leggo quello che scrivi, e l'idea è che il sistema ti sta bene. E se non ti sta bene, ti ci adatti perfettamente. E' questo quello che intendo per conservatore.

Il sistema non mi sta bene, ma siamo in democrazia e da solo non posso cambiarlo.
Quindi mi ci adatto come fa chiunque, te compreso.

Originariamente inviato da Hal2001

Francamente pensi che un partito comunista che riforma solo a parole, possa risolvere la situazione? Io non credo, infatti sono uscito da Rifondazione, perché oltre alla propaganda sterile non proponeva nulla di concreto.

Che la propaganda resti sterile è colpa delle persone non dell'ideologia.
La maggior parte della gente parla e sparla anche su questo forum, ma è solo uno sfogo, poi non fa nulla di concreto.

La gente è fatta così, responsabilità non se ne vuole prendere, soprattutto se pensa che qualcosa possa andare storto.
Al massimo aspettano qualche condottiero dietro cui ripararsi salvo mollarlo appena le cose girano male.

Originariamente inviato da Hal2001

Non è la sola cura, io ti ho detto come cominciare la cura, con rappresentanti propri. Come mai nessuna lista civica, apparte le mosche bianche, non hanno mai avuto successo? Rispondi alla domanda, e troverai da solo cosa voglio dire

Nessuno appoggia nessuno se non ci trova una convenienza diretta: io ti voto e tu cosa mi dai.

Vedi in sicilia, si vota a destra perchè molti posti chiave, come l'aeroporto di palermo, sono occupati da gente di destra.

Originariamente inviato da Hal2001

Se parli di un argomento utilizzando certe parole, ed io riporto quel modo di pensare, tiro in ballo te, non certo ad esempio zerothehero che ha idee diametralmente oppposte. Dunque se non vuoi che i tuoi discorsi vengano riutilizzati, non parlarne

E qui sbagli, non te lo ripeto un'altra volta, puoi discutere le mie idee nel merito del topic, non sulla mia persona facendo illazioni.

Originariamente inviato da Hal2001

Questa sarebbe una risposta argomentata?
La politica si fa tutti i giorni per le strade, nei bar, negli uffici. Se neghi anche l'evidenza, è inutile approcciarsi facendo finta di far dialogo, ma forse ho toccato un nervo scoperto.

l'evidenza è che alla gente frega poco o nulla della politica.
Al massimo è interessata al beneficio che può derivare dal voto all'uno o all'altro durante le elezioni.

Alla gente cambiare non interessa.

[Ileana]

Originariamente inviato da wlog

ahahhah che discorsi ridicoli... la pizza come esempio di orgoglio italiano.... allora è vero che siamo la repubblica delle banane!

La pizza è, secondo me, il simbolo di quello che il nostro turismo può offrire.
A prescindere dalle opere artistiche si potrebbe campare anche solo di turismo enogastronomico (in ambito turistico).
Ho la presunzione di sostenere che non ci sia al mondo altro paese in grado di fare ciò.
A meno che tu non voglia fare il turista del cibo inun paese quale l'Inghilterra. Libera scelta. Ma auguri

[ConteZero]

Che depressione...

L'impero romano, ben prima di Cristo, era noto come la capitale del mondo.

I romani hanno letteralmente costruito la civiltà in tutta l'Europa, in parte dell'Africa e dell'Asia...

...ed oggi parliamo della pizza ?


Certo non è questo o quel governo ad aver fatto cascare così in basso i discendenti di Giulio Cesare, però che quello che una volta era un popolo glorioso oggi è ridotto ad un gregge di nani con una classe dirigente sua pari è veramente deprimente.

[giannola]

Originariamente inviato da ConteZero

Che depressione...

L'impero romano, ben prima di Cristo, era noto come la capitale del mondo.

I romani hanno letteralmente costruito la civiltà in tutta l'Europa, in parte dell'Africa e dell'Asia...

...ed oggi parliamo della pizza ?


Certo non è questo o quel governo ad aver fatto cascare così in basso i discendenti di Giulio Cesare, però che quello che una volta era un popolo glorioso oggi è ridotto ad un gregge di nani con una classe dirigente sua pari è veramente deprimente.

al primo intervento del genere non ho nemmeno dato conto...ho pensato "non si può essere così superficiali nel valutare le mie parole".

Ma il secondo mi ha davvero stupito.

Va bene allora, facciamo finta che non abbia parlato di scoperte mediche nelle quali l'italia si distingue, il fatto che abbia una tale varietà di monumenti e culture paragonabili al solo messico, del fatto che sia una delle nazioni che abbia una completezza paesaggistica da paura, che andiamo nello spazio, che vendiamo elicotteri agli americani, che la nostra moda e il nostro stile arriva dappertutto, del nostro cinema che ha fatto scuola.

Parliamo di alimentare, tralasciamo la pizza ?
Ok, parliamo di tortellini, della mozzarella, del prosciutto crudo (che gli spagnoli ci copiano senza successo), del parmigiano, lasagne ?

Di che cosa ?

basta guardare quello che c'è attorno alla 5th avenue per avere un minimo di idea.

http://maps.google.it/maps?hl=it&um=...e-results&cd=1

Ora io un pò di cosette le ho elencate, che voi non siate fieri di essere italiani è un vostro diritto, come è un mio diritto esserlo.

[Ileana]

Originariamente inviato da giannola

al primo intervento del genere non ho nemmeno dato conto...ho pensato "non si può essere così superficiali nel valutare le mie parole".

Ma il secondo mi ha davvero stupito.

Va bene allora, facciamo finta che non abbia parlato di scoperte mediche nelle quali l'italia si distingue, il fatto che abbia una tale varietà di monumenti e culture paragonabili al solo messico, del fatto che sia una delle nazioni che abbia una completezza paesaggistica da paura, che andiamo nello spazio, che vendiamo elicotteri agli americani, che la nostra moda e il nostro stile arriva dappertutto, del nostro cinema che ha fatto scuola.

Parliamo di alimentare, tralasciamo la pizza ?
Ok, parliamo di tortellini, della mozzarella, del prosciutto crudo (che gli spagnoli ci copiano senza successo), del parmigiano, lasagne ?

Di che cosa ?

basta guardare quello che c'è attorno alla 5th avenue per avere un minimo di idea.

http://maps.google.it/maps?hl=it&um=...e-results&cd=1

Ora io un pò di cosette le ho elencate, che voi non siate fieri di essere italiani è un vostro diritto, come è un mio diritto esserlo.

Sposiamoci.

[giannola]

Originariamente inviato da Ileana

Sposiamoci.

mi spiace in italia non è permessa la bigamia

è una delle altre cose per cui sono fiero di essere italiano.