[Riforma Gelmini] Discutiamola punto per punto...

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Potere non è dovere.

bizantinismo inutile, la realtà la sappiamo bene tutti quanti, tranne chi si arrampica sugli specchi per difendere l'indifendibile

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Potere non è dovere.

Se tu non hai fondi sufficienti potere E' dovere.
A meno che non ti voglia suicidare.

[pfinet]

Ho letto su questo articolo che i tagli consistono in 1,4 miliardi in 5 anni su una spesa complessiva di circa 10 miliardi l'anno.
Su 10 miliardi che vengono spesi ogni anno tolgono meno di trecento milioni.
Se i conti non sono sbagliati non mi sembra un taglio cosi drammatico (a prescindere dal discorso che è sbagliato taglire alla cieca senza meritocrazia).

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Blue Spirit

bizantinismo inutile, la realtà la sappiamo bene tutti quanti, tranne chi si arrampica sugli specchi per difendere l'indifendibile

Il ricorso all'invettiva e alla calunnia è tipico di chi o non ha argomenti logicamente validi, o non ha la mente abbastanza serena per poter pensare razionalmente.

[ConteZero]

180 milioni sono stati "donati" al comune di Catania che ha ringraziato coi fuochi d'artificio.
I tagli per l'università quest'anno sono meno di cento milioni di euro.

Diciamo che chi ha il potere non sente il dovere di usarlo in modo non partigiano.



Ziosilvio... che dici, meglio le luminarie o le università ?

[greasedman]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Potere non è dovere.

Perchè come nick non hai scelto direttamente zio zilvio?!?

[xenom]

Originariamente inviato da Trabant

E dove sarebbero i tagli di cui vanverano genitori, studenti, ricercatori, rettori ...

Che massa di ignoranti

P.S. ma come mai i numeri degli articoli sono un pò in ordine sparso?

P.P.S. L'approved è riferito ai titoli o ai contenuti?
No perchè io posso mettere un bel titolo che enuncia un principio giusto, e dentro munnezza ...

Originariamente inviato da gabi.2437

Dov'è la parte che tolgono miliardi e miliardi di € di finanziamenti?

Art 66.


Una delle cose più gravi è che la ricerca in Italia con questa legge viene definitivamente annullata. Non esiste più, 0. Quel poco di ricerca che c'è viene completamente risucchiata.

[pfinet]

Se i tagli sono questi:

il fondo per il finanziamento ordinario delle università, e' ridotta di 63,5 milioni di euro per l'anno 2009, di 190 milioni di euro per l'anno 2010, di 316 milioni di euro per l'anno 2011, di 417 milioni di euro per l'anno 2012 e di 455 milioni di euro a decorrere dall'anno 2013.

significa che nel 2013 invece di 10 miliardi se ne spenderanno 9,5... mi chiedo se non è un'esagerazione dire che le universita chiuderanno i battenti per un taglio cosi modesto.

[xenom]

Originariamente inviato da pfinet

Se i tagli sono questi:



significa che nel 2013 invece di 10 miliardi se ne spenderanno 9,5... mi chiedo se non è un'esagerazione dire che le universita chiuderanno i battenti per un taglio cosi modesto.

A parte che il problema non è solo quello, ma a me fa fondalmentalmente SCHIFO a livello morale
che

VENGANO PRELEVATI SOLDI DAL SISTEMA FORMATIVO PORCA DI QUELLA PUTTANA!

ma dove STRACAZZO andremo a finire...
Se proprio devi fare dei tagli LA SANITA' E L'ISTRUZIONE non si devono TOCCARE.

Invece di migliorare il sistema formativo l'abbiamo peggiorato.. congratulazioni alla Gelmini.

[pfinet]

Originariamente inviato da xenom

A parte che il problema non è solo quello, ma a me fa fondalmentalmente SCHIFO a livello morale
che

VENGANO PRELEVATI SOLDI DAL SISTEMA FORMATIVO PORCA DI QUELLA PUTTANA!

ma dove STRACAZZO andremo a finire...
Se proprio devi fare dei tagli LA SANITA' E L'ISTRUZIONE non si devono TOCCARE.

Sono perfettamente d'accordo, la scuola andrebbe riformata in un modo piu intelligente e si dovrebbe investire di piu invece che tagliare, ma quello che non capisco è quanto questi tagli incideranno per davvero.
Perche se i tagli sono solo quelli, non credo che ci saranno cosi tanti disagi come dicono certi.

[:dissident:]

Originariamente inviato da pfinet

Sono perfettamente d'accordo, la scuola andrebbe riformata in un modo piu intelligente e si dovrebbe investire di piu invece che tagliare, ma quello che non capisco è quanto questi tagli incideranno per davvero.
Perche se i tagli sono solo quelli, non credo che ci saranno cosi tanti disagi come dicono certi.

sì ma non si tratta solo dei tagli, ovviamente, ma anche del resto

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da pfinet

Sono perfettamente d'accordo, la scuola andrebbe riformata in un modo piu intelligente e si dovrebbe investire di piu invece che tagliare, ma quello che non capisco è quanto questi tagli incideranno per davvero.
Perche se i tagli sono solo quelli, non credo che ci saranno cosi tanti disagi come dicono certi.

blocco dei turnover dice niente?
stipendi dei ricercatori infimi rispetto a quello dei colleghi esteri dice altro?
basterebbero 'ste due cose per far affondare definitivamente la ricerca.

[xenom]

Originariamente inviato da pfinet

Sono perfettamente d'accordo, la scuola andrebbe riformata in un modo piu intelligente e si dovrebbe investire di piu invece che tagliare, ma quello che non capisco è quanto questi tagli incideranno per davvero.
Perche se i tagli sono solo quelli, non credo che ci saranno cosi tanti disagi come dicono certi.

Originariamente inviato da :dissident:

sì ma non si tratta solo dei tagli, ovviamente, ma anche del resto

Eh infatti, correggetemi se sbaglio... blocco del turnover, tagli al personale, azzeramento della ricerca...

[xenom]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

blocco dei turnover dice niente?
stipendi dei ricercatori infimi rispetto a quello dei colleghi esteri dice altro?
basterebbero 'ste due cose per far affondare definitivamente la ricerca.

Ecco appunto.

Già prima gli stipendi dei ricercatori erano una cosa vergognosa (se non erro meno di 800 euro al mese).

[killercode]

Originariamente inviato da pfinet

Se i tagli sono questi:



significa che nel 2013 invece di 10 miliardi se ne spenderanno 9,5... mi chiedo se non è un'esagerazione dire che le universita chiuderanno i battenti per un taglio cosi modesto.

si sommano non è che ogni anno è indipendente da quello precedente

[greasedman]

Originariamente inviato da pfinet

Se i tagli sono questi:

significa che nel 2013 invece di 10 miliardi se ne spenderanno 9,5... mi chiedo se non è un'esagerazione dire che le universita chiuderanno i battenti per un taglio cosi modesto.

Infatti i tagli non sono solo quelli, per esempio, dall'articolo 64:


1. Ai fini di una migliore qualificazione dei servizi scolastici e di una piena valorizzazione professionale del personale docente, a decorrere dall'anno scolastico 2009/2010, sono adottati interventi e misure volti ad incrementare, gradualmente, di un punto il rapporto alunni/docente, da realizzare comunque entro l'anno scolastico 2011/2012, per un accostamento di tale rapporto ai relativi standard europei (( tenendo anche conto delle necessita' relative agli alunni diversamente abili )).

2. Si procede, altresi', alla revisione dei criteri e dei parametri previsti per la definizione delle dotazioni organiche del personale amministrativo, tecnico ed ausiliario (ATA), in modo da conseguire, nel triennio 2009-2011 una riduzione complessiva del 17 per cento della consistenza numerica della dotazione organica determinata per l'anno scolastico 2007/2008. Per ciascuno degli anni considerati, detto decremento non deve essere inferiore ad un terzo della riduzione complessiva da conseguire, fermo restando quanto disposto dall'articolo 2, commi 411 e 412, della legge 24 dicembre 2007, n. 244.

3. Per la realizzazione delle finalita' previste dal presente articolo, il Ministro dell'istruzione, dell'universita' e della ricerca di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze, sentita la Conferenza Unificata di cui all'articolo 8 del decreto legislativo 28 agosto 1997, n. 281, e previo parere delle Commissioni Parlamentari competenti per materia e per le conseguenze di carattere finanziario, predispone, entro quarantacinque giorni dalla data di entrata in vigore del presente decreto, un piano programmatico di interventi volti ad una maggiore razionalizzazione dell'utilizzo delle risorse umane e strumentali disponibili, che conferiscano una maggiore efficacia ed efficienza al sistema scolastico.

4. Per l'attuazione del piano di cui al comma 3, con uno o piu' regolamenti da adottare entro dodici mesi dalla data di entrata in vigore del presente decreto ed in modo da assicurare comunque la puntuale attuazione del piano di cui al comma 3, in relazione agli interventi annuali ivi previsti, ai sensi dell'articolo 17, comma 2, della legge 23 agosto 1988, n. 400, su proposta del Ministro dell'istruzione, dell'universita' e della ricerca di concerto con il Ministro dell'economia e delle finanze, sentita la Conferenza unificata di cui al citato decreto legislativo 28 agosto 1997, n. 281, anche modificando le disposizioni legislative vigenti, si provvede ad una revisione dell'attuale assetto ordinamentale, organizzativo e didattico del sistema scolastico, attenendosi ai seguenti criteri:

a) razionalizzazione ed accorpamento delle classi di concorso, per una maggiore flessibilita' nell'impiego dei docenti;

b) ridefinizione dei curricoli vigenti nei diversi ordini di scuola anche attraverso la razionalizzazione dei piani di studio e dei relativi quadri orari, con particolare riferimento agli istituti tecnici e professionali;

c) revisione dei criteri vigenti in materia di formazione delle classi;

d) rimodulazione dell'attuale organizzazione didattica della scuola primaria (( ivi compresa la formazione professionale per il personale docente interessato ai processi di innovazione ordinamentale senza oneri aggiuntivi a carico della finanza pubblica )) ;

e) revisione dei criteri e dei parametri vigenti per la determinazione della consistenza complessiva degli organici del personale docente ed ATA, finalizzata ad una razionalizzazione degli stessi;

f) ridefinizione dell'assetto organizzativo-didattico dei centri di istruzione per gli adulti, ivi compresi i corsi serali, previsto dalla vigente normativa;

(( f-bis) definizione di criteri, tempi e modalita' per la determinazione e l'articolazione dell'azione di ridimensionamento della rete scolastica prevedendo, nell'ambito delle risorse disponibili a legislazione vigente, l'attivazione di servizi qualificati per la migliore fruizione dell'offerta formativa;

f-ter) nel caso di chiusura o accorpamento degli istituti scolastici aventi sede nei piccoli comuni, lo Stato, le regioni e gli enti locali possono prevedere specifiche misure finalizzate alla riduzione del disagio degli utenti.

4-bis) Ai fini di contribuire al raggiungimento degli obiettivi di razionalizzazione dell'attuale assetto ordinamentale di cui al comma 4, nell'ambito del secondo ciclo di istruzione e formazione di cui al decreto legislativo 17 ottobre 2005, n. 226, anche con l'obiettivo di ottimizzare le risorse disponibili, all'articolo 1, comma 622, della legge 27 dicembre 2006, n. 296, le parole da: «Nel rispetto degli obiettivi di apprendimento generali e specifici» sino a: «Conferenza permanente per i rapporti tra lo Stato, le regioni e le province autonome di Trento e Bolzano» sono sostituite dalle seguenti:

«L'obbligo di istruzione si assolve anche nei percorsi di istruzione e formazione professionale di cui al Capo III del decreto legislativo 17 ottobre 2005, n. 226, e, sino alla completa messa a regime delle disposizioni ivi contenute, anche nei percorsi sperimentali di istruzione e formazione professionale di cui al comma 624 del presente articolo».

4-ter) Le procedure per l'accesso alle Scuole di specializzazione per l'insegnamento secondario attivate presso le universita' sono sospese per l'anno accademico 2008-2009 e fino al completamento degli adempimenti di cui alle lettere a) ed e) del comma 4 )).

5. I dirigenti del Ministero dell'istruzione, dell'universita' e della ricerca, compresi i dirigenti scolastici, coinvolti nel processo di razionalizzazione di cui al presente articolo, ne assicurano la compiuta e puntuale realizzazione. Il mancato raggiungimento degli obiettivi prefissati, verificato e valutato sulla base delle vigenti disposizioni anche contrattuali, comporta l'applicazione delle misure connesse alla responsabilita' dirigenziale previste dalla predetta normativa.

6. Fermo restando il disposto di cui all'articolo 2, commi 411 e 412, della legge 24 dicembre 2007, n. 244, dall'attuazione dei commi 1, 2, 3, e 4 del presente articolo, devono derivare per il bilancio dello Stato economie lorde di spesa, non inferiori a 456 milioni di euro per l'anno 2009, a 1.650 milioni di euro per l'anno 2010, a 2.538 milioni di euro per l'anno 2011 e a 3.188 milioni di euro a decorrere dall'anno 2012.

[Blue Spirit]

Originariamente inviato da xenom

A parte che il problema non è solo quello, ma a me fa fondalmentalmente SCHIFO a livello morale
che

VENGANO PRELEVATI SOLDI DAL SISTEMA FORMATIVO PORCA DI QUELLA PUTTANA!

ma dove STRACAZZO andremo a finire...
Se proprio devi fare dei tagli LA SANITA' E L'ISTRUZIONE non si devono TOCCARE.

e invece si, bisogna salvaguardare alitalia (l'ultima GRANDE azienda italiana che ci dà prestigio nel mondo) le banche (sennò chi ce lo da il mutuo per comprarci la casa ) e le grandi aziende, andate a lavorare, parassiti (cit.) (tutto vero e sentito con le mie orecchie...)

[Cfranco]

Originariamente inviato da greasedman

Punto per punto?

La legge dice "ci servono 8 miliardi di euro da distribuire ai nostri compagni di merende , togliamoli all' istruzione"
Tutto il resto è solo fuffa per nascondere il vero obiettivo .

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da greasedman

Perchè come nick non hai scelto direttamente zio zilvio?!?

Perché Silvio è il mio nome di battesimo, e "zio" dovrebbe stare ad indicare un atteggiamento "non paterno ma quasi" che tendo ad assumere io quando scrivo.

Adesso che hai visto che sul mio nick non devi permetterti di avere alcunché da ridire, perché non provi a contestare quello che scrivo invece di quello che tu credi che io creda?

[greasedman]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Adesso che hai visto che sul mio nick non devi permetterti di avere alcunché da ridire, perché non provi a contestare quello che scrivo invece di quello che tu credi che io creda?

Perchè la tua risposta, probabilmente mossa da spirito di contraddizione, semplicemente si commenta da sola. Io ho fatto l'analisi puntopunto, tu rispondi dicendo sostanzialmente che il fatto che siano autorizzati a rubare non implica che lo faranno.

Cosa dovrei rispondere secondo te? Sarebbe solo tempo sprecato.