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Old 29-10-2008, 10:38   #21
tdi150cv
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Originariamente inviato da matteo10 Guarda i messaggi
Quale è il problema di avere di tornelli in entrata ed uscita?
Ci sono in tutte le grandi aziende per motivi sia di sicurezza che di automazione nella registrazione delle ore di lavoro e nessuno mi sembra sia mai sceso in piazza ne tanto meno l'ha vissuto come un sopruso alla propria libertà individuale.
be il problema e' che il provvedimento e' portato avanti dal governo Berlusconi ...

non c'è altro motivo ...
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Old 29-10-2008, 10:41   #22
gabi.2437
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L'Avatar di gabi.2437
 
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Bah sti magistrati, prima toghe rosse e ora pure fannulloni, fanno bene a punirli tutti!!!! Per fortuna che silvio c'è...se no oh, si sa mai che l'italia migliorava anche eh
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Old 29-10-2008, 10:49   #23
ferste
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Mi ricordo ancora, prima del '92....non c'erano tagli, tutti erano ricchi, tutti erano pieni di figa, gli Statali lavoravano, i processi erano rapidi e i politici onesti.........poi è arrivato LUI.
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Se il cameriere di un locale per me è un idiota, non conosce le regole del locale, tratta bene solo i suoi leccaculo ma va bene al proprietario...cambio locale.
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Old 29-10-2008, 10:53   #24
ConteZero
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Mi ricordo ancora, prima del '92....non c'erano tagli, tutti erano ricchi, tutti erano pieni di figa, gli Statali lavoravano, i processi erano rapidi e i politici onesti.........poi è arrivato LUI.
E questo che c'entra ?
Cerchiamo di mandare in vacca la discussione ?
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Old 29-10-2008, 10:58   #25
ferste
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E questo che c'entra ?
Cerchiamo di mandare in vacca la discussione ?
a me l'hai fatto notare e a quello prima no?!?!?!?che caso!!!!!!!!!!
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Old 29-10-2008, 11:03   #26
ConteZero
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a me l'hai fatto notare e a quello prima no?!?!?!?che caso!!!!!!!!!!
Devo commentare quel che pare a me o quel che sembra giusto a te ?
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Old 29-10-2008, 11:11   #27
ferste
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Devo commentare quel che pare a me o quel che sembra giusto a te ?
no no, ci mancherebbe, commenta solo quello che ti fa comodo e...come ha detto Fides Brasier:

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iniziasse a guardare la trave nel suo occhio, invece della pagliuzza in quella altrui
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Old 29-10-2008, 12:13   #28
ALBIZZIE
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Repubblica: La ricetta ottocentesca di Brunetta il "fantuttone"

28-10-2008

La polemica
FRANCESCO MERLO

Le piaghe del lavoro italiano non sono "i fannulloni", che non esistono come categoria determinante, ma "i fantuttoni" alla Brunetta. Non quelli che "fanno nulla" ma quelli che "fanno tutto" meglio di tutti: economia, scuola, cancelli, tornelli, lucchetti, giustizia? E difatti non è più un caso di agitatissima demagogia ma di psicopatologia politica l´idea che il lavoro possa essere regolato dal cartellino e dai chiavistelli

Dalla robotizzazione dei Fantozzi e dalla fantozzizzazione degli impiegati, dei dirigenti, dei ricercatori, degli scienziati, degli intellettuali, dei giudici, tutti, come i cinesi di Prato, inchiodati sulla sedia a cucire le borse. Al posto dell´operaio di Jünger, soldato (al soldo) della Tecnica, l´Italia del 2008 ha dunque il Brunetta di Berlusconi, soldato del Lavoro Forzato.
Il professore Brunetta, pur gonfio di rancore, rimane infatti, come egli stesso ama scandire, un so-cia-li-sta, con in testa l´operaio ottocentesco della grande tradizione. Perciò scambia il lavoro con la maledizione biblica e l´ufficio con il campo rieducativo alla Pol Pot, in un mondo dove, al contrario, il lavoro cerca di farsi creativo, divertente, ubiquo. Com´è ubiquo il lavoro del procuratore che nello stesso giorno, senza mettere piedi in ufficio, incontra la polizia in questura, interroga un detenuto in galera, indaga sul luogo del delitto e, a casa, studia i fascicoli, scrive una richiesta di archiviazione, attraverso il computer si confronta con la giurisprudenza.
Ci pare roba da fantuttoni assatanati che un professore di economia pretenda di risolvere i problemi di economia del lavoro con metodi da secondino, da chiavistello, da tornello. Si sa che D´Alema gli ha dato dell´"energumeno tascabile" e Brunetta si è risentito accusandolo di razzismo. Ebbene, politicamente Brunetta è un energumeno e basta. Non tascabile, ma oversize. E lo diciamo anche per rispetto dei tanti altri brevilinei italiani (i tascabili appunto) che cercarono di riscattare l´avarizia della Natura con l´iperdinamismo, e basta ricordare Fanfani e Longanesi, il quale per esempio diceva di essere nato «nel secolo decimo nano», e di «passeggiare avanti e indietro…sotto il letto». La differenza non è tra longilinei e brevilinei, ma tra permalosi e ironici; non tra giganti e nani, ma tra intelligenti saggi e intelligenti fanatici.
Il punto è che l´Italia non è il luogo dove si sono dati convegno tutti i fannulloni del mondo. Ma è purtroppo il Paese dell´oltranzismo rancoroso e ideologico che confonde la parte con il tutto. Sono esagerazioni, totalitarismi e paradossi che hanno fatto identificare l´Italia ora con il Paese dei papi omicidi ora con quello degli arlecchini e, via via, dei traditori e delle pagliette, dei Romeo e dei castrati, dei maschi virili e dei cicisbei. Oggi c´è Brunetta che, con occhio spietato e lucido, avrebbe finalmente scoperto che l´Italia realizza l´utopia rovesciata del riposo che nobilita l´uomo, l´Eden del non fare nulla. Ancora una volta lontani dai primati reali, qualcuno inventa per noi primati verbali. Eravamo nulla nel mondo come nazione e Mussolini inventò il nazionalismo fascista. Eravamo nulla come storia moderna e ci siamo inventati l´astuzia e la forza machiavellica. Siamo nulla come governo della produttività e Brunetta si inventa la galera ai fannulloni, l´inquisizione del lavoratore, l´ufficio come espiazione e rieducazione.
Eppure tutti sanno che il lavoro moderno è delocalizzato dall´informatica. Qualche anno fa Jeremy Rifkin spiegò in un famoso libro che come il cavallo sparì dalle strade, dalle campagne e dal paesaggio sociale così anche il lavoratore sparirà dagli spazi produttivi. E infatti i paesi avanzati fanno esperimenti delocalizzando, grazie a Internet, lavori qualificati: costano meno e sono più produttivi. Invece Brunetta vorrebbe inchiodarci alla scrivania forse perché, gonfio di rancore, sogna di mortificare tutti i mondi dove secondo lui ancora si annida la sinistra: gli statali, i professori, i magistrati, i giornalisti, i disabili, i donatori di sangue. Una specie di parodia all´italiana della rivoluzione culturale cinese.
Ieri sul Giornale Mario Cervi, che pure è un signore d´altri tempi, ha amplificato l´idea difensiva molto cara a Brunetta, secondo la quale ogni volta che egli attacca i fannulloni questi gli rispondono che "il problema è ben altro": «Il benaltrismo è un espediente dialettico grazie al quale si elude ogni questione». Sarà pure vero, ma cosa dire del "parlar-altrismo", del parlare d´altro per nascondere le vere questioni? Parla d´altro la Gelmini che invece di tagli alla scuola dibatte di grembiule e di voto in condotta. E Brunetta, anziché del cattivo governo della pubblica amministrazione, parla di fannulloni. Chi dice che il «problema è un altro» non ha molti argomenti, chi "parla d´altro" ha molti argomenti dentro cui nascondersi. Il primo è uno sprovveduto, il secondo è in malafede. Il primo è pavido, il secondo è arrogante. Ecco un pessimo modo di governare, fare una cosa e parlare d´altro: banche, giustizia, sicurezza…
E non si illuda Brunetta perché qualche sondaggio l´ha premiato come nuovo eroe dei fantuttoni che, all´ora del caffè, riempiono i bar d´Italia, personaggi che la sanno lunga: «eh, se ci fossi stato io, quel gol l´avrei segnato», «io Bin Laden l´avrei già preso» … Rientrati negli uffici, i fantuttoni risolvono i problemi domestici dei colleghi, senza mai marcare un´assenza. Ricordo un centralinista che aggiustava ferri da stiro, resuscitava vecchi trasformatori, riaccendeva lampade rotte. Stava sempre al suo posto e riusciva persino a rispondere al telefono. Nessuno ha mai scoperto che vendeva patacche e orologi rubati. Come Brunetta, era lui il re dei "fantuttoni", che in fondo sono solo fannulloni indaffarati.
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Old 29-10-2008, 12:20   #29
Marco83_an
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Brunetta non sa neanche come si svolge il lavoro del magistrato è solo un pubblicitario "chiacchierone" che fa proprio ciò che il nostro RE vuole : tanta demagogia che fa contenti i Fansi (cit. Chezzo Zalone) urlatori che fanno lavori di merda , precari o studiano ma che se ne fregano se non hanno futuro , a loro basta che il RE punisca i TERRIBBBBBILI fannulloni statali e gli "incompetenti" magistrati ....
.... W il re , w il re ! !
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Old 29-10-2008, 12:25   #30
ferste
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Repubblica: La ricetta ottocentesca di Brunetta il "fantuttone"

28-10-2008

La polemica
FRANCESCO MERLO
totalmente in disaccordo....adesso che un ministro del governo Berlusconi ha detto che il mostro statale è pieno di fancazzisti.....tutti sono grandi lavoratori, divertiti dal loro lavoro............che brutta mentalità da partigiani che abbiamo.
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Old 29-10-2008, 12:27   #31
ConteZero
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totalmente in disaccordo....adesso che un ministro del governo Berlusconi ha detto che il mostro statale è pieno di fancazzisti.....tutti sono grandi lavoratori, divertiti dal loro lavoro............che brutta mentalità da partigiani che abbiamo.
Che ne pensi, mettiamo i tornelli anche ai vigili urbani ?
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Old 29-10-2008, 12:34   #32
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Che ne pensi, mettiamo i tornelli anche ai vigili urbani ?
Certo. Se escono senza essere di pattuglia e senza giustificati motivi non vedo perchè no. Il tornello non è una galera........il vs bel Magistrato che deve fare tutte ste indagini giustificherà la propria uscita per ragione di servizio..........l'impiegato della Motorizzazione o del Comune che va a fare la spesa in orario di ufficio...........beh.............troverà lo stesso una cazzata da dire.........avete ragione.........i tornelli non servono.
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Old 29-10-2008, 12:37   #33
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Certo. Se escono senza essere di pattuglia e senza giustificati motivi non vedo perchè no. Il tornello non è una galera........il vs bel Magistrato che deve fare tutte ste indagini giustificherà la propria uscita per ragione di servizio..........l'impiegato della Motorizzazione o del Comune che va a fare la spesa in orario di ufficio...........beh.............troverà lo stesso una cazzata da dire.........avete ragione.........i tornelli non servono.
Si, c'è solo da perdere dieci minuti-un quarto d'ora per scrivere ogni "giustificazione" per ognuna delle millemila uscite giornaliere...
Poi ovviamente bisognerà farsele autorizzare da un superiore...

...che vuoi che sia.
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Old 29-10-2008, 12:39   #34
Fides Brasier
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totalmente in disaccordo....adesso che un ministro del governo Berlusconi ha detto che il mostro statale è pieno di fancazzisti.....tutti sono grandi lavoratori, divertiti dal loro lavoro............che brutta mentalità da partigiani che abbiamo.
il "mostro" statale
"pieno" di fancazzisti

parli di partigiani, e non ti rendi conto che stai ripetendo in maniera acritica le parole che questi politici pronunciano. loro le dicono con l'intento di manipolare l'opinione pubblica, di catalizzarla su problematiche sicuramente presenti ma non dominanti e comunque risolvibili con soluzioni diverse, ma la gente ci crede (acriticamente) e si beve le loro soluzioni.
esempio: magistratura inefficiente? certo; ma e' molto piu' facile dire (una bugia) che l'inefficienza e' dovuta ai magistrati che lavorano poco, e quindi proporre il tornello, piuttosto che riconoscere che la magistratura e' sotto organico e occorre aumentare il personale e i fondi.
__________________
E' il tuo sguardo che mi fa capire cosa mi puoi fare E le tue labbra accese e accattivanti mi fanno barcollare e l'adrenalina sale! Vorrei un altro pianeta disperso per noi due è solo un modo per dirti cosa ti farei!! E' il tuo odore che mi fa impazzire ho questa strana voglia di renderti il mio cibo Ma non temere sono solo un tipo strano che vuole la tua carne in preda all'essere animale Vorrei un altro pianeta disperso per noi due e come un tuono nel cielo sparire come Dei..
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Old 29-10-2008, 12:43   #35
the_joe
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parli di partigiani, e non ti rendi conto che stai ripetendo in maniera acritica le parole che questi politici pronunciano. loro le dicono con l'intento di manipolare l'opinione pubblica, di catalizzarla su problematiche sicuramente presenti ma non dominanti e comunque risolvibili con soluzioni diverse, ma la gente ci crede (acriticamente) e si beve le loro soluzioni.
esempio: magistratura inefficiente? certo; ma e' molto piu' facile dire (una bugia) che l'inefficienza e' dovuta ai magistrati che lavorano poco, e quindi proporre il tornello, piuttosto che riconoscere che la magistratura e' sotto organico e occorre aumentare il personale e i fondi.
Beh, prima di dare fondi a pioggia così come fare tagli a mannaia, forse sarebbe meglio dare una bella RIORGANIZZATA a tutto l'apparato statale/burocratico italiano, sono d'accordo che in alcune procure ci possano essere situazioni di carenza di personale, così come c'è da riconoscere che in alcuni casi la disorganizzazione è la causa dei malesseri.....
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焦爾焦
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Old 29-10-2008, 12:46   #36
Fides Brasier
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Beh, prima di dare fondi a pioggia così come fare tagli a mannaia, forse sarebbe meglio dare una bella RIORGANIZZATA a tutto l'apparato statale/burocratico italiano, sono d'accordo che in alcune procure ci possano essere situazioni di carenza di personale, così come c'è da riconoscere che in alcuni casi la disorganizzazione è la causa dei malesseri.....
certo, sono il primo a dire che non tutto va bene, quindi d'accordo la riorganizzazione; ma un conto e' una riorganizzazione sensata e condivisa con chi ci lavora e conosce le problematiche, quindi con il coinvolgimento dei magistrati stessi, un altro conto invece sono le boutade tipo "mettiamo i tornelli!", che non servono a nulla se non a metterla in caciara. difendere provvedimenti del genere vuol dire non riconoscere il problema e affrontarlo in maniera acritica.
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Old 29-10-2008, 12:50   #37
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Si, c'è solo da perdere dieci minuti-un quarto d'ora per scrivere ogni "giustificazione" per ognuna delle millemila uscite giornaliere...
Poi ovviamente bisognerà farsele autorizzare da un superiore...

...che vuoi che sia.
ah allora protestano perchè con i tornelli sarebbero meno produttivi........

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parli di partigiani, e non ti rendi conto che stai ripetendo in maniera acritica le parole che questi politici pronunciano. loro le dicono con l'intento di manipolare l'opinione pubblica, di catalizzarla su problematiche sicuramente presenti ma non dominanti e comunque risolvibili con soluzioni diverse, ma la gente ci crede (acriticamente) e si beve le loro soluzioni.
esempio: magistratura inefficiente? certo; ma e' molto piu' facile dire (una bugia) che l'inefficienza e' dovuta ai magistrati che lavorano poco, e quindi proporre il tornello, piuttosto che riconoscere che la magistratura e' sotto organico e occorre aumentare il personale e i fondi.
Non raccontarmi favole, non ho 12 anni e le cazzate che mi raccontano i ministri berlusconiani mi sono state raccontate da ministri democristiani, socialisti, ulivisti, ecc ecc, ho anche lavorato per lo Stato e che sia pieno di fancazzisti lo dico apertamente (ma adesso sicuramente qualcuno dirà che è così solo in prov. di AL, che da altre parti son tutti Stakanov) come è anche pieno di bravissime persone che si rompono il culo a parare le lacune di altri perchè vogliono davvero rendere un servizio ai cittadini e di leccare il culo al dirigente per poter fare come più gli aggrada non ne hanno l'intenzione.
La Magistratura funziona male perchè non ha fondi, non ha personale, è piena di inetti raccomandati e quelli che si fanno davvero il culo per il cittadino non riescono a coprire tutti i buchi. I tornelli non serviranno a niente, ma era ora che qualcuno dicesse "Io vi guardo"
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Old 29-10-2008, 12:55   #38
ConteZero
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Non lo so perché protestano.
Personalmente li ritengo una grandissima cazzata, una spesa di denaro pubblico inutile e che renderà ancora più lento il lavoro della magistratura (perché rallenti di pochi minuti un qualcosa che viene fatto quotidianamente molte volte) e che produrrà tonnellate di carta inutili al solo scopo di fare un po'di demagogia a buon mercato.

A te a quanto pare dell'aspetto "serve" vs "non serve" non importa, preferisci far polemica.

Ho trasmesso, continua da solo.
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Old 29-10-2008, 14:07   #39
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Ho trasmesso, continua da solo.
la fuga...virtù dei forti e di chi crede in quello che sostiene....si si......
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Old 29-10-2008, 14:12   #40
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la fuga...virtù dei forti e di chi crede in quello che sostiene....si si......
A litigar... ...si rischia che la gente non noti la differenza.
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