Con la riforma dell'università quanto pagheremo di tasse?

[Koji]

Riduciamoci come gli Americheni che per fare l'Università devono farsi dare prestiti dalle banche a 20-30 anni.....uno come Barack Obama ha finito da poco di pagarsi il suo...

E questo quello che ci auguriamo?

[Red_Star]

Originariamente inviato da Koji

Riduciamoci come gli Americheni che per fare l'Università devono farsi dare prestiti dalle banche a 20-30 anni.....uno come Barack Obama ha finito da poco di pagarsi il suo...

E questo quello che ci auguriamo?

Non è vero, come per l'italia anche negli stati uniti ci sono università e università.
Certo se vuoi andare al MIT paghi, ma il 65 % degli studenti al primo anno ci entra con una borsa di studio.

Ergo dove sta il problema ?

Per il resto vorrei vedere i bilanci delle principali università statali, "voce costi del personale 99,9 % del totale".

[litocat]

Ripetete con me:

non e' vero che ci sara' un aumento spropositato delle tasse universitarie
non e' vero che ci sara' un aumento spropositato delle tasse universitarie
non e' vero che ci sara' un aumento spropositato delle tasse universitarie

Chi dice il contrario parla per sentito dire, come ho gia' ribadito in altro luogo.

Ci saranno una riduzione del personale e dell'offerta formativa? Probabile, ma la storia dell'aumento della contribuzione studentesca a cifre record e' solo una balla.

[Valuk]

Originariamente inviato da litocat

Ripetete con me:

non e' vero che ci sara' un aumento spropositato delle tasse universitarie
non e' vero che ci sara' un aumento spropositato delle tasse universitarie
non e' vero che ci sara' un aumento spropositato delle tasse universitarie

Chi dice il contrario parla per sentito dire, come ho gia' ribadito in altro luogo.

Ci saranno una riduzione del personale e dell'offerta formativa? Probabile, ma la storia dell'aumento della contribuzione studentesca a cifre record e' solo una balla.

Libero di crederci

[bluelake]

Originariamente inviato da litocat

Ci saranno una riduzione del personale e dell'offerta formativa? Probabile

ma che discorso sarebbe? Se riduci l'offerta formativa a che cazzo serve l'università? Per laureare tutti solo in lettere (in economia e commercio no, sennò la gente capisce che cialtroni abbiamo a governare), e poi a fare i cassieri al supermercato perché lavori non ce ne sono?

[bluelake]

Originariamente inviato da Koji

Riduciamoci come gli Americheni che per fare l'Università devono farsi dare prestiti dalle banche a 20-30 anni.....uno come Barack Obama ha finito da poco di pagarsi il suo...

E questo quello che ci auguriamo?

gli italiani i prestiti se li fanno dare già ora per pagare le tasse universitarie...
da http://www.soldiblog.it/post/997/pre...vien-studiando
Prestiti finalizzati all’acquisto dei libri

La rassegna delle offerte di finanziamento parte con Poste Italiane che a settembre ha aggiunto al suo abituale prestito con massimale di 4.000 Euro a taeg massimo del 7,77% (rate da 180 Euro in 2 anni) un servizio online di acquisto libri attivo su Postescuola. Il prestito e l’accesso sono comunque riservati agli intestatari di un conto Banco Posta. Il vantaggio nell’acquisto di testi online sta nell’addebito posticipato di un mese su conto corrente.
Carige invece offre un finanziamento fino a mille euro a tasso zero, rimborsabili in 6-12 mesi. Il tasso zero si applica anche per Bpm Prestito Libri della Popolare di Milano, ma, in questo caso, l’importo massimo è di 250 euro e il rimborso è in 8 mesi. Per ottenerlo è sufficiente che i genitori presentino l’elenco documentato dei libri da acquistare. L’istituto milanese offre anche Prestintasca, un prestito di 10 mila euro rimborsabili in un massimo di 18 rate mensili, per finanziare vacanze-studio o corsi di aggiornamento professionale.

I prestiti d’onore

Popolari nel sistema anglosassone ma poco funzionali all’attuale impostazione del mercato del lavoro nostrano i prestiti d’onore, finanziamenti chirografari concessi a partire dal secondo anno di università senza requisito di garanzia che permettono agli studenti universitari di ottenere fino ad un massimo di 50.000 Euro con tassi compresi tra il 3,5 (variabile) e il 7% (fisso). Conditio sine qua non avere un conto corrente presso l’istituto prestatario ed ottenere l’approvazione dell’Ateneo al quale si è iscritti con situazione ottimale del curriculum. Al termine del periodo del finanziamento, durante cui lo studente ha effettuato i prelievi, la somma algebrica dell’ammontare utilizzato e degli interessi maturati costituisce l’importo da ripianare. Comincia il pagamento delle rate, fino alla totale estinzione del debito. In Italia questo meccanismo piace a pochi per una serie di meccanismi distorsivi.

I “contro” dei prestiti ad honorem

Il primo problema consiste nel fatto che nel nostro paese non è così semplice passare da un ottimo curriculum di studi a un buon posto di lavoro con stipendio adeguato. Anzi si allarga sempre di più il popolo dei precari o atipici, che rimangono senza certezze per anni, decenni e forse per sempre fino a raggiungere età ragguardevoli. Anche per chi ha studiato medicina o una materia scientifica. E allora lo studente pur meritevole si trova a inizio carriera anche con il peso di un debito da restituire. Alcune banche, fortunatamente, hanno capito che in molti casi la situazione non era sostenibile.

Secondo problema: le banche chiedono agli atenei di garantire con un fondo e questi non ci sentono. “La garanzia del prestito è fornita dall’Ateneo, ma non tutti i Rettori riescono ad essere “generosi”.

Alcuni esempi

Il finanziamente più lungo è quello proposto da Unicredit Banca. Il prestito Ad Honorem prevede infatti un periodo di rientro del fido fino a 17 anni. In altri casi, si può arrivare a 9 anni (Intesa Bridge) o 8 (Dottor Creso). Poi, ci sono i periodi di pre-ammortamento, che possono durare quanto il corso di laurea, e fino a uno-due anni e mezzo dopo la laurea, andando così a coprire il tempo richiesto per trovare un posto di lavoro. Ma attenzione: durante questo periodo di grazia, anche se lo studente non paga le rate, i tassi continuano, comunque, a decorrere. Con il risultato che, di fatto, chi approfitta del pre-ammortamento finisce per pagare rate più elevate.

Ma il rimborso in tempi più lunghi non basta. Tanto che Capitalia-Banca di Roma ha pensato a dare un rating ai percorsi universitari rifiutando il prestito d’onore a chi si iscrive a una facoltà di materie letterarie.

A quanto ammonta la rata, a un anno dalla laurea? Prendiamo il caso del Prestito Laurea di Banca di Roma: con un finanziamento di 15 mila euro per tre anni, restituibili in 5 anni più due anni e mezzo di preammortamento, il montante, cioè la cifra che verrà rimborsata alla banca è di 18.036,90 euro con un tasso del 5,03% per tutta la durata del finanziamento. La rata di partenza è di circa 200 euro al mese e nei primi due anni e mezzo si può sfruttare il periodo di preammortamento. Chi invece è già dottore, ma vuole specializzarsi con un master, diversi istituti offrono un prestito d’onore ad hoc: Bpm, per esempio, propone un finanziamento fino a 30 mila euro restituibile in quattro anni, con rata mensile, a un tasso variabile del 4% e una spesa di istruttoria di 30 euro. Facciamo l’esempio di un prestito di 5 mila euro, rimborsabili in 90 mesi.

A Banca di Roma, per i primi 30 mesi, non solo non si paga nessuna rata, ma non maturano neppure gli interessi, in quanto il tasso effettivo è zero. Per i successivi 60 mesi, si pagherà invece una rata di 106 euro. Un costo realtivamente sostenibile, se si considera che il master dura al massimo due anni, trascorsi i quali, se tutto va bene, il nostro studente, ormai formato, dovrebbe finalmente cominciare a guadagnare qualcosa.

[litocat]

Originariamente inviato da Valuk

Libero di crederci

Guarda, sinceramente non ho ancora trovato NESSUNO che sappia darmi una valida motivazione per questo fantomatico aumento esponenziale delle tasse universitarie.

Parlano di autonomia finanziaria delle fondazioni universitarie quando l'autonomia finanziaria le universita' la hanno gia' da un pezzo, parlano di venir meno del tetto del 20% quando quel tetto non viene meno, parlano di riduzione del ffo quando una riduzione del 20% del ffo difficilmente puo' giustificare i paventati aumenti delle tasse (il taglio e' di circa 1.5 miliardi di euro e secondo il miur ci sono circa 5 milioni di studenti: 1.5*10^9 / 5*10^6 = 300 euro, questo senza tener conto che con la storia dei turn over non ci sara' piu' parte del personale da stipendiare).

[Valuk]

Originariamente inviato da litocat

Guarda, sinceramente non ho ancora trovato NESSUNO che sappia darmi una valida motivazione per questo fantomatico aumento esponenziale delle tasse universitarie.

Parlano di autonomia finanziaria delle fondazioni universitarie quando l'autonomia finanziaria le universita' la hanno gia' da un pezzo, parlano di venir meno del tetto del 20% quando quel tetto non viene meno, parlano di riduzione del ffo quando una riduzione del 20% del ffo difficilmente puo' giustificare i paventati aumenti delle tasse (il taglio e' di circa 1.5 miliardi di euro e secondo il miur ci sono circa 5 milioni di studenti: 1.5*10^9 / 5*10^6 = 300 euro, questo senza tener conto che con la storia dei turn over non ci sara' piu' parte del personale da stipendiare).

Non vedono l'ora di aumentare tutto, vuoi che non aumentino le tasse universitarie? Forse l'aumento forte non lo vedremo quelli che siamo all' università oggi, ma di questo passo quelli che arriveranno all' università fra qualche anno avranno rette da università privata.

[Anthony77]

tanto il loro obiettivo è quello di trasformare le università in fondazioni vedrete...

[litocat]

Originariamente inviato da bluelake

ma che discorso sarebbe? Se riduci l'offerta formativa a che cazzo serve l'università? Per laureare tutti solo in lettere (in economia e commercio no, sennò la gente capisce che cialtroni abbiamo a governare), e poi a fare i cassieri al supermercato perché lavori non ce ne sono?

Dipende da come la riduci, bluelake. Penso che si potrebbe fare a meno di corsi di laurea in "cura e benessere del cane e del gatto" o di cattedre di "degustazione del negro", ma e' solo la mia personalissima opinione.

[Valuk]

Originariamente inviato da litocat

Dipende da come la riduci, bluelake. Penso che si potrebbe fare a meno di corsi di laurea in "cura e benessere del cane e del gatto" o di cattedre di "degustazione del negro", ma e' solo la mia personalissima opinione.

Su questo sono daccordo con te cmq

[litocat]

Originariamente inviato da Valuk

Non vedono l'ora di aumentare tutto, vuoi che non aumentino le tasse universitarie? Forse l'aumento forte non lo vedremo quelli che siamo all' università oggi, ma di questo passo quelli che arriveranno all' università fra qualche anno avranno rette da università privata.

E con questo cosa c'entra la legge in oggetto? Le tasse le possono gia' aumentare (ad esempio e' successo a Pisa uno o due anni fa'), anche senza 133 e senza essersi trasformate in fondazioni universitarie.

[Red_Star]

Originariamente inviato da bluelake

ma che discorso sarebbe? Se riduci l'offerta formativa a che cazzo serve l'università? Per laureare tutti solo in lettere (in economia e commercio no, sennò la gente capisce che cialtroni abbiamo a governare), e poi a fare i cassieri al supermercato perché lavori non ce ne sono?

Che qualità può avere un'offerta formativa cosi ampia ?

Parliamo di 5500 corsi attuali, una follia dal punto di vista didattico.

Per quanto riguarda le fondazioni, come è stato specificato più volte è una possibilità offerta.

Io spero caldamente in riforme più drastiche, per esempio legare i contributi alle università in base alla qualità della produzione, sia dal punto di vista delle risorse umane che dal punto di vista scientifico.

Ma anche qui immagino già le barricate......

"In questo modo chiuderanno la metà delle università italiane !!!!"
"Razzismo culturale !!! Anche il sud deve avere le sue università !!!"

Ecc...ecc...ecc.

Qualcuno ha per caso guardato la puntata di Otto e mezzo "Studenti contro" ?
Sono l'unico che è rimasto fortemente deluso dalle capacità di sviluppare un dialogo da parte dei due studenti ?

[Valuk]

Originariamente inviato da litocat

E con questo cosa c'entra la legge in oggetto? Le tasse le possono gia' aumentare (e' successo a Pisa non molto tempo fa'), anche senza 133 e senza essersi trasformate in fondazioni universitarie.

C'entra che se si trasformano in fondazioni gli aumenti di Pisa di cui parli ti faranno ridere.

[Anthony77]

Originariamente inviato da Valuk

C'entra che se si trasformano in fondazioni gli aumenti di Pisa di cui parli ti faranno ridere.

poi si che ci saranno solo 3 studenti per corsi....

[litocat]

Originariamente inviato da Valuk

C'entra che se si trasformano in fondazioni gli aumenti di Pisa di cui parli ti faranno ridere.

E questo perche' mai? Ci sono forse limiti legali all'aumento della contribuzione studentesca che valgono per le universita' nello stato attuale ma non per le fondazioni universitarie?

[Valuk]

Originariamente inviato da litocat

E questo perche' mai? Ci sono forse limiti legali all'aumento della contribuzione studentesca che valgono per le universita' nello stato attuale ma non per le fondazioni universitarie?

Perchè nelle università private paghi la retta bassa come in quelle pubbliche? Ho più di qualche amico alla Bocconi e guarda caso loro pagano la retta dieci volte più alta della mia, sarà un caso?

[litocat]

Originariamente inviato da Valuk

Perchè nelle università private paghi la retta bassa come in quelle pubbliche? Ho più di qualche amico alla Bocconi e guarda caso loro pagano la retta dieci volte più alta della mia, sarà un caso?

Non hai risposto alla mia domanda: ci sono forse limiti legali all'aumento della contribuzione studentesca che valgono per le universita' (pubbliche) nello stato attuale ma non per le fondazioni universitarie?

Mi hai solo portato l'esempio di un'universita' privata: per le universita' private non si applica il decreto che impone il tetto del 20%. Inoltre non sono finanziate (se non in misura irrisoria rispetto a quelle pubbliche) dallo stato. Ora capisci che la differenza tra la tua retta e quella del tuo amico non e' inspiegabile. Per le fondazioni universitarie non valgono le due affermazioni di cui sopra: stai comparando pere con patate.

Ora, anziche' lasciarti andare ad esempi campati per aria, vuoi rispondere alla mia domanda?

[Red_Star]

Originariamente inviato da Valuk

Perchè nelle università private paghi la retta bassa come in quelle pubbliche? Ho più di qualche amico alla Bocconi e guarda caso loro pagano la retta dieci volte più alta della mia, sarà un caso?

Maaa........se le università razionalizzassero i loro bilanci ? Non può essere vero ?

Responsabilità ed efficienza devono essere per forza di cosa concetti antitetici alla parola università in Italia ?

I tagli andavano fatti, tra spendere male e spendere meno la scelta mi pare obbligatoria.

Per il resto, l'inserimento nel decreto della possibilità di diventare fondazioni è totalmente inutile, come ha ricordato più volte il Proff. Perotti.

[Valuk]

Originariamente inviato da litocat

Non hai risposto alla mia domanda: ci sono forse limiti legali all'aumento della contribuzione studentesca che valgono per le universita' nello stato attuale ma non per le fondazioni universitarie?

Mi solo hai portato l'esempio di un'universita' privata: in effetti per le universita' private non si applica il decreto che impone il tetto del 20%. Inoltre non sono finanziate (se non in misura irrisoria rispetto a quelle pubbliche) dallo stato. Ora capisci che la differenza tra la tua retta e quella del tuo amico non e' inspiegabile. Per le fondazioni universitarie non valgono le due affermazioni di cui sopra: stai comparando pere con patate.

Ora, anziche' lasciarti andare ad esempi campati per aria, vuoi rispondere alla mia domanda?

E' chiaro che dall' oggial domani non mi ritroverò a pagare come gli studenti in università private, ma fra dieci anni? Sei tanto sicuro che non si alzeranno e di molto le rette nel giro di qualche anno? Di questo passo lo Stato investirà sempre meno nell' università e pure tagliando personale da qualche parte i soldi dovranno pure trovarli, i privati non investono mica a fondo perduto...