Cossiga descrive involontariamente la strategia delle FdO al G8 di Genova

[zuper]

Originariamente inviato da Ser21

Zuper qua il discorso si concentra su agenti provocatori (quindi stipendiati da me e te) che fanno di tutto per scatenare una guerriglia urbana.
E' una strategia corretta questa? La cosa giusta da fare era questa ? Che vantaggi porta ? Voglio un parere su QUESTO.

ma la vediamo in modo diametralmente opposto!!!

tu dici che hanno fatto di tutto per scatenare...io dico che non hanno dovuto fare poi molto per montare una situazione che già di suo stava diventando insostenibile.

no, non è la cosa giusta, come non è stata giusta l'azione di quelli che "INGENUAMENTE" si sono fatti provocare dai provocatori...

ma se nn volevi prendere le legnate i modi per farlo c'erano...

ripeto e lo ripeterò sempre che se anche uno a TORTO mi istiga a fare qualcosa, non prenderò mai un estintore per spaccarlo in faccia a qualcuno!!!!!!!!!!!!

[nomeutente]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Eh, beh, però, si tratta di fargli scoprire la sua vera natura

Ci manca pure che dobbiamo ringraziare

Originariamente inviato da zuper

no appunto....è qeullo che sto cercando di dire dall'inizio...
se ti convince a bruciarmi la macchina sei tu che prendi le mazzate...nn chi ti ha istigato!!!!!

E ti sembra corretto?

Mandiamo i poliziotti a istigare i furti, così vediamo subito chi è potenzialmente più ladro e non perdiamo tempo a cercarlo qualora decida di rubare autonomamente.
Poi andiamo anche fra gli adolescenti e istighiamoli a violentare le amiche: portandoci dietro una telecamera almeno abbiamo le prove e possiamo incastrare quel porco...

A te sembra una tecnica corretta?

[zuper]

Originariamente inviato da nomeutente

Ci manca pure che dobbiamo ringraziare




E ti sembra corretto?

Mandiamo i poliziotti a istigare i furti, così vediamo subito chi è potenzialmente più ladro e non perdiamo tempo a cercarlo qualora decida di rubare autonomamente.
Poi andiamo anche fra gli adolescenti e istighiamoli a violentare le amiche: portandoci dietro una telecamera almeno abbiamo le prove e possiamo incastrare quel porco...

A te sembra una tecnica corretta?

nn tirare fuori esempi che non c'entrano nulla!!!

se vai da uno normale e gli dici di prendere in mano un estintore e di spaccarlo in faccia ad un poliziotto quello come minimo ti manda a ca.....

se lo dici ad uno come il cg....quello lo fa....e a quel punto è giusto sparargli!!!!

[nomeutente]

Originariamente inviato da zuper

ripeto e lo ripeterò sempre che se anche uno a TORTO mi istiga a fare qualcosa, non prenderò mai un estintore per spaccarlo in faccia a qualcuno!!!!!!!!!!!!

Dovevi esserci in mezzo per dirlo.
A parole siamo tutti bravi, ma io non so quello che avrei fatto io se mi avessero caricato "ad minchiam" per tutta la giornata e poi mi avessero tirato un estintore e puntato una pistola (perché, ricordatelo, l'estintore era probabilmente quello della camionetta e la pistola viene puntata prima che Giuliani lo raccolga). E non credo di essere un poco di buono, ma i nervi hanno un loro limite.
Se tu credi di poter essere sempre lucido anche in quella situazione... vabbuò.. qui c'è anche un carabiniere che ha sparato perché preso dal panico, figurati quello che stava dall'altra parte della pistola come doveva essere sereno.

E' il solito thread ciclico e la mia l'ho ripetuta n volte, ma va bene ugualmente.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zuper

tu dici che hanno fatto di tutto per scatenare...io dico che non hanno dovuto fare poi molto per montare una situazione che già di suo stava diventando insostenibile.

E no, non cercare di rigirare la frittata.
Stiamo commentando le parole di Cossiga e, ti rinfresco la memoria, è stato proprio lui ad usare l'espressione "agenti provocatori pronti a tutto".

Io interpreto quell'espressione come: "pronti a fare qualsiasi cosa pur di raggiungere il loro obiettivo", il quale obiettivo, come sappiamo per averlo appreso dallo stesso Cossiga, è proprio quello di fomentare scontri tra manifestanti e forze dell'ordine.

Ora, se tu hai interpretato diversamente, mi piacerebbe sapere come.

[Ser21]

Originariamente inviato da zuper

no, non è la cosa giusta

Perfetto.

, come non è stata giusta l'azione di quelli che "INGENUAMENTE" si sono fatti provocare dai provocatori...

D'accordo anche qui.

Capisci però che l'azione di infiltrazione e di provocazione viene da direttive interne al Sisde ? E' un organo statale che ha impartito l'ordine di provocare.
E' qua che mi soffermo io...perchè i servizi segreti hanno voluto attuare una politica del genere ? Che vantaggi ha avuto lo stato nell'agire in quel modo ?

[nomeutente]

Originariamente inviato da zuper

se lo dici ad uno come il cg....quello lo fa....e a quel punto è giusto sparargli!!!!

L'istigazione a delinquere è un reato.

[zuper]

Originariamente inviato da LucaTortuga

E no, non cercare di rigirare la frittata.
Stiamo commentando le parole di Cossiga e, ti rinfresco la memoria, è stato proprio lui ad usare l'espressione "agenti provocatori pronti a tutto".

Io interpreto quell'espressione come: "pronti a fare qualsiasi cosa pur di raggiungere il loro obiettivo", il quale obiettivo, come sappiamo per averlo appreso dallo stesso Cossiga, è proprio quello di fomentare scontri tra manifestanti e forze dell'ordine.

Ora, se tu hai interpretato diversamente, mi piacerebbe sapere come.

nn ho interpretato....ho LETTO!!!

un conto è dire....agenti pronti a tutto...un conto è dire hanno fatto di tutto...

e quindi dico che se anche FOSSERO stati pronti a tutto....non hanno sicuramente dovuto farlo a genova...

n

[ConteZero]

Originariamente inviato da zuper

nn tirare fuori esempi che non c'entrano nulla!!!

se vai da uno normale e gli dici di prendere in mano un estintore e di spaccarlo in faccia ad un poliziotto quello come minimo ti manda a ca.....

se lo dici ad uno come il cg....quello lo fa....e a quel punto è giusto sparargli!!!!

Mettiamola così.
Faccio una manifestazione pacifica, spunta la polizia e ci tira i lacrimogeni, il fumo m'impedisce di capire cosa stà succedendo ed anche se tento di allontanarmi non c'è via d'uscita, anche perché chi è dietro di me viene spinto avanti da quelli ancora più "dietro" che avanzano ignari della situazione.
Vengo caricato e la mia ragazza viene bastonata e le spezzano un braccio, dopodiché cerco d'avvicinarmi ed un tizio mi spacca una costola con uno sfollagente.
C'è la mia ragazza a terra che sanguina, io ho male dappertutto e mi trovo un estintore vicino, e questo mentre i poliziotti a cui non ho fatto niente continuano a pestare la gente tutt'attorno a me e stanno fascettando i polsi della mia ragazza, che ovviamente urla perché il braccio rotto le duole immensamente.


Eh, ma i bravi cittadini non reagirebbero.

[zuper]

Originariamente inviato da nomeutente

L'istigazione a delinquere è un reato.

infatti....e placanica mi pare sia stato assolto per legittima difesa

[zuper]

Originariamente inviato da ConteZero

Faccio una manifestazione pacifica, spunta la polizia e ci tira i lacrimogeni.

ma in che film?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zuper

nn ho interpretato....ho LETTO!!!

un conto è dire....agenti pronti a tutto...un conto è dire hanno fatto di tutto...

e quindi dico che se anche FOSSERO stati pronti a tutto....non hanno sicuramente dovuto farlo a genova...

n

Mio caro, se non dovessero "fare di tutto" non servirebbe che siano "pronti a tutto".
Se, come cerchi di sostenere, bastasse un nonnulla a scatenare la guerriglia, non credi che sarebbe sufficiente far lanciare un paio di lacrimogeni dagli agenti in divisa???
Che bisogno ci sarebbe mai di infiltrati provocatori senza scrupoli??

[ConteZero]

Originariamente inviato da zuper

infatti....e placanica mi pare sia stato assolto per legittima difesa

Si, dopo che è stata fatta passare la tesi che lui ha sparato in aria ed un "calcinaccio volante" ha deviato il colpo.

[nomeutente]

Originariamente inviato da zuper

infatti....e placanica mi pare sia stato assolto per legittima difesa

Attinenza fra il chiesto e il domandato: zero

Che Placanica sia stato assolto mi sembra giusto, ma ciò non toglie che se un poliziotto avesse istigato gli altri a compiere un reato avrebbe a sua volta compiuto un reato.
Se a te sta bene che uno compia un reato al fine di suscitare una reazione e poi mietere le vittime hai uno strano concetto di legalità.

[Ser21]

Quando vuoi zuper...

Originariamente inviato da zuper

no, non è la cosa giusta

Perfetto.

, come non è stata giusta l'azione di quelli che "INGENUAMENTE" si sono fatti provocare dai provocatori...

D'accordo anche qui.

Capisci però che l'azione di infiltrazione e di provocazione viene da direttive interne al Sisde ? E' un organo statale che ha impartito l'ordine di provocare.
E' qua che mi soffermo io...perchè i servizi segreti hanno voluto attuare una politica del genere ? Che vantaggi ha avuto lo stato nell'agire in quel modo ?

[ConteZero]

Forse l'amico dimentica che il diritto a scioperare e manifestare è ammesso e tutelato dalla costituzione e dalle leggi dello Stato.
Forse l'amico dimentica che i manifestanti stavano procedendo secondo il percorso che aveva stabilito IL PREFETTO, percorso concordato fra le parti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da zuper

ma in che film?

A Genova, e non era un film, era la realtà.
I ragazzi stavano facendo una manifestazione pacifica, tant'è che a provocare la carica dei poliziotti sono stati dei PROVOCATORI TERZI ai manifestanti stessi.

[zuper]

Originariamente inviato da Ser21

Capisci però che l'azione di infiltrazione e di provocazione viene da direttive interne al Sisde ? E' un organo statale che ha impartito l'ordine di provocare.
E' qua che mi soffermo io...perchè i servizi segreti hanno voluto attuare una politica del genere ? Che vantaggi ha avuto lo stato nell'agire in quel modo ?

mica 2 cose giuste sono uguali...

torniamo all'esempio di prima...

se ti istigo a bruciare la macchina di nomeutente (almeno siamo pari )

è si INGIUSTO che io ti istighi a farlo ma è PEGGIO che tu lo faccia veramente...

per cui se sevo commettere una cosa sbagliata per fartene commettere una peggiore è giusto così....dato che tu avevi già la PREDISPOSIZIONE a bruciargliela...se no mi avresti mandato a quel paese

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ser21

Capisci però che l'azione di infiltrazione e di provocazione viene da direttive interne al Sisde ? E' un organo statale che ha impartito l'ordine di provocare.
E' qua che mi soffermo io...perchè i servizi segreti hanno voluto attuare una politica del genere ? Che vantaggi ha avuto lo stato nell'agire in quel modo ?

Facile.
Lo Stato (inteso come potere) quello di mettere in cattiva luce i manifestanti, oscurandone, nel casino generale, il messaggio politico.

Lo Stato (inteso come cittadini) ci ha guadagnato soltanto macchine bruciate, vetrine infrante, tanti feriti e un morto.

[zuper]

Originariamente inviato da ConteZero

Forse l'amico dimentica che il diritto a scioperare e manifestare è ammesso e tutelato dalla costituzione e dalle leggi dello Stato.
Forse l'amico dimentica che i manifestanti stavano procedendo secondo il percorso che aveva stabilito IL PREFETTO, percorso concordato fra le parti.

forse ti dimentichi l'agnoletto che sbraitava che avrebbero forzato la zona rossa...

cmq nn mi diverte continuare a discutere di questo....a parte con ser che cmq apporta argomenti sensati