Cossiga descrive involontariamente la strategia delle FdO al G8 di Genova

[s-y]

Originariamente inviato da Ser21

Se ha rilasciato un'intervista come questa,un motivo c'è,anche se noi nn lo capiamo....di sicuro però non è lo sfogo di un quasi novantenne fuori di senno...

non essendo in italia non so quanta copertura 'massmediatica' abbia avuto l'intervista, ma 'sospetto' ben poca. e questo sarebbe male, molto male.
e purtroppo la sua eta' gioca a farla considerare demenza senile. e questo lo sa perfettamente anche kossiga stesso. non sarei stupito, facendo l'ipotesi di poterlo verificare, che sia stato una specie di 'gioco perverso', a dare un messaggio/ordine in pubblico beandosi del fatto di non essere preso sul serio.

se lo facessero parlare quando veramente gli andasse in tilt il cervello, ne avrebbe di ben altre da raccontare...

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da zuper

quindi via di estintore!?!?!?!?

Giuliani per me è un teppista, niente di più, ma soffermiamoci sulla figura dell' "agente provocatore".
Le FDO esistono per difendere me, libero cittadino nell'esercizio dei miei DIRITTI costituzionali come manifestare, e non per trasformarsi in criminali come Giuliani dai quali dovrebbero tutelarmi.
La differenza che sussiste tra questi due è solo che Giuliani non aveva un distintivo con cui difendersi istituzionalmente, il fatto che degli innocenti abbiano dovuto subire cariche o pestaggi ingiustificati perché "massa" da poliziotti "provocati" è vergognoso.

Chi deliberatamente istiga alla violenza o fornisce false prove allo scopo di delegittimare ideologicamente l'avversario, abusando della posizione di superiorità determinata dalla divisa che indossa, merita il carcere ALMENO tanto quanto chi tira estintori o segue a ruota le provocazioni. Con l'aggravante del danno di immagine che reca a quei colleghi che invece credono nella divisa che indossano, perchè di agenti o carabinieri "perbene" ce ne sono a pacchi.

Montanelli disse: "Gli italiani non sanno andare a destra senza finire nel manganello."
Non penso certo valga per tutti, ma c'è un fondo di verità in questa frase, a giudicare da come ciclicamente torna sempre di attualità...

[zuper]

Originariamente inviato da Amu_rg550

Le FDO esistono per difendere me, libero cittadino nell'esercizio dei miei DIRITTI costituzionali come manifestare, e non per trasformarsi in criminali come Giuliani dai quali dovrebbero tutelarmi.

NO le fdo servono anche a far saltar fuori i criminali come giuliani!!!!

da che mondo e mondo il lavoro di infiltrato esiste da quando esiste la polizia

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zuper

nn avendo controprove posso tranquillamente tenermi il dubbio che nn sia così...

Tientelo, se ti fa piacere.
Anche le manifestazioni ultrapacifiste organizzate da Ghandi sono spesso finite in rissa.
Sai, è la natura umana, se uno lo mena senza motivo l'uomo medio (ce n'è uno su mille in grado di sopportare stoicamente le botte solo per difendere un principio) per quanto possa essere pacifista e amare la "non violenza", reagisce.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zuper

NO le fdo servono anche a far saltar fuori i criminali come giuliani!!!!

da che mondo e mondo il lavoro di infiltrato esiste da quando esiste la polizia

Non confondere "infiltrati" con "provocatori".

I primi sopportano anni di sacrifici per arrestare dei criminali (se non ci fossero, quei criminali continuerebbero a delinquere tranquillamente).

I secondi creano violenza per poi reprimerla (se non ci fossero loro, non ci sarebbero nemmeno gli scontri).

C'è un'enorme, abissale, lapalissiana differenza!!!

[zuper]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Non confondere "infiltrati" con "provocatori".

I primi sopportano anni di sacrifici per arrestare dei criminali.

I secondi creano violenza per poi reprimerla.

C'è un'enorme, abissale, lapalissiana differenza!!!

gli infiltrati possono anche aiutare per esempio nell'organizzazione di un crimine...

i secondi non CREANO violenza...la provocano....è altrettanto diverso

[Amu_rg550]

Originariamente inviato da zuper

NO le fdo servono anche a far saltar fuori i criminali come giuliani!!!!

da che mondo e mondo il lavoro di infiltrato esiste da quando esiste la polizia

Certo, inventando prove false come alla Diaz [provato] vero? Spiace, ma Minority Report e l'attività di precrimine è una fantasia letteraria di Dick, tu non hai ne diritto ne dovere di far degenerare una manifestazione perchè non sei in grado di identificare un facinoroso PRIMA che compia un reato ( )

[Ser21]

Originariamente inviato da zuper

sono d'accordo in parte...

secondo me in quel preciso caso le provocazioni avevano come UNICO scopo il far INNESCARE quello che poi è successo...

ma sono assolutamente convinto che nn si cerchi di provocare una reazione in un contesto che nn scoppierebbe mai...

così come, nell'esempio di tortuga, nn si mandano provocatori nelle manifestazioni della pace ad assisi

Ok ma Zuper,se la situazione è gia tesa di sua,perchè mai si dovrebbe tentare di ottenere una reazione ?
Cosa ci guadagna il cittadino genovese barricato in casa,con le provocazione degli infiltrati ? Cosa ci guadagno io a Milano che dovrò pagare con le tasse le spese di riparazione delle devastazioni ?

Perchè innescare una guerriglia urbana ?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zuper

gli infiltrati possono anche aiutare per esempio nell'organizzazione di un crimine...

Se proprio devono, lo fanno soltanto perchè non ne possono fare a meno.

Originariamente inviato da zuper

i secondi non CREANO violenza...la provocano....è altrettanto diverso

Mi spieghi la differenza?

creare
Sillabazione/Fonetica [cre-à-re]
Etimologia Dal lat. crea¯re; nel sign. 4 attraverso lo sp. criar
Verbo
Vedi Sinonimi e contrari
Definizione ant. criare, v. tr. [io crèo ecc.]
1 fare, produrre dal nulla; dare origine e vita: Dio ha creato l'uomo ' (estens.) dar forma, ideare, inventare: creare un'opera d'arte; creare nuovi modelli per la collezione primavera-estate
2 far sorgere, provocare, causare: creare dei problemi, delle difficoltà; creare un caso, un precedente
3 (antiq.) nominare, eleggere: fu creato cavaliere
4 (ant.) allevare, nutrire, educare ||| crearsi v. intr. pron. nascere, formarsi, prendere consistenza: si è creata una situazione insostenibile.

[wanblee]

Originariamente inviato da zuper

ma anche no....

gli agenti PROVOCATORI servono appunto a quello...

se nn ci fosse nessuno che segue le PROVOCAZIONI nn servirebbero...

e torno alla domanda di prima...chi segue le PROVOCAZIONI è un angioletto??????

Beh, qui siamo alla base della psicologia spicciola, non serve evocare al "strategia della tensione" per capire queste cose.
Sono manifestazioni in cui la tensione è creata ad arte da giorni e giorni, e nonostante tutto non ci sarebbero violenze se non innescate dalle F.d.O.
Lo dimostra il fatto che sono costretti ad infiltrare agenti provocatori.

Il punto è proprio questo: se non infiltrano provocatori rimangono manifestazioni pacifiche. Lo dice anche il buon cossiga. Quindi non hanno nulla su cui appigliarsi. L'opinione pubblica viene informata dei motivi delle proteste e sta dalla loro parte. Perché i manifestanti evidentemente hanno argomenti da portare. Non riuscendo a ribattere sui contenuti usano questi sotterfugi per travisare l'opinione pubblica.

Ma la domanda è: ma questi politici lo fanno per il bene del paese creare tensione e fare scoppiare la guerra dove altrimenti non sarebbe scoppiata?

[gourmet]

Il movimento no global a quell'epoca era forte, coinvolgeva milioni di persone, tantissimi italiani, molte associazioni cattoliche, che si stavano unendo a quelle di sinistra, e stava iniziando a dare molto fastidio. Quindi c'era la necessità di reprimerlo duramente, nel sangue. Ma una cosa del genere non si può fare in un paese pseudo-democratico come il nostro, senza il consenso dell'opinione pubblica, o almeno di una sua parte (i moderati, i benpensanti, i borghesi che hanno molto a cuore auto private e vetrine dei negozi). Quindi è stata usata la strategia descritta da Cossiga: indurre e favorire azioni illegali e devastazioni (partecipandovi anche) da parte di pochi sbandati in cerca di violenza, per poi poter giustificare il massacro degli innocenti. Come qualcuno ha detto, quando le FdO vogliono massacrare, non lasciano vie di fuga, i cortei vengono accerchiati. Anzi, anche alle manifestazioni 'normali' di solito chiudono tutte le strade alternative, impedendo alla gente di scappare in caso di problemi. La stessa strategia rischia di essere usata anche oggi contro studenti e professori.

[kaysersoze]

mi sale rabbia vedere interventi come quelli di zuper...

Sinceramente non capisco come si possa giustificare il fatto d'infiltrare dei provocatori che innescano il casino per poi fare man bassa con la controffensiva dell fdo, lequali dopo la reazione indiscrimanta suscitano anche la reazione di quelli che finora non avevano alzato un dito. E' normale che in un corteo di centomila persone o più si possano trovare al suo interno alcuni esagitati che di fronte ad una reazione delle fdo (innescata dai provocatori delle fdo) si accodano perchè poi si sentono vittime di una repressione ingiustificata!!
A genova io ci sono stato il giorno dopo la morte di Giuliani, e quello che ho visto è stato schifosamente ignorato da molte delle fdo che hanno lasciato agire piccoli gruppi di teppistelli per poi caricare tutto il corto dal quale dopo alcuni hanno reagito!! E' cosi che funziona l'azione del provocatore, e la sua utilità me la dovresti spiegare visto che senza la provocazione non ci sarebbero stati episodio di guerriglia.
Cmq non mi aspetto certamente da te che tu capisca quello di cui stiamo parlando, rimani della tua idea e giustifica chi cerca in goni modo lo scontro provocatorio e repressivo!!!

Nelle parole di Kossiga poi è chiaro, la protesta attaulmente è civile, per debballarla occore inserire dei provocatori che fanno scoppiare di proposito episodi di guerriglia così poi possono picchiare a sangue tutti indistintamente con l'appoggio e le giustificazioni di quelli come te!!

[John Cage]

Originariamente inviato da zuper

gli infiltrati possono anche aiutare per esempio nell'organizzazione di un crimine...

i secondi non CREANO violenza...la provocano....è altrettanto diverso

mi sa che hai allegramente travisato le parole di Cossiga.

Al solito c'è chi cerca di difendere l'indifendibile.

Originariamente inviato da gourmet

Dall’intervista rilasciata dal senatore Francesco Cossiga al quotidiano La Nazione.

Domanda - Presidente Cossiga, pensa che minacciando l’uso della forza pubblica contro gli studenti Berlusconi abbia esagerato?

Risposta - Dipende, se ritiene d’essere il Presidente del Consiglio di uno Stato forte, no, ha fatto benissimo. Ma poiché l’Italia è uno Stato debole, e all’opposizione non c’è il granitico PCI ma l’evanescente PD, temo che alle parole non seguiranno i fatti e che quindi Berlusconi farà una figuraccia.

D - Quali fatti dovrebbero seguire?

R - Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand’ero Ministro dell’interno.

D – Ossia?

R - In primo luogo, lasciar perdere gli studenti dei licei, perché pensi a cosa succederebbe se un ragazzino rimanesse ucciso o gravemente ferito…

D - Gli universitari, invece?

R - Lasciarli fare. Ritirare le forze di polizia dalle strade e dalle università, infiltrare il movimento con agenti provocatori pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino i negozi, diano fuoco alle macchine e mettano a ferro e fuoco le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto di polizia e carabinieri.

D - Nel senso che…

R - Nel senso che le forze dell’ordine non dovrebbero avere pietà e mandarli tutti in ospedale. Non arrestarli, che tanto poi i magistrati li rimetterebbero subito in libertà, ma picchiarli e picchiare anche quei docenti che li fomentano.

D - Anche i docenti?

R - Soprattutto i docenti.

D - Presidente, il suo è un paradosso, no?

R - Non dico quelli anziani, certo, ma le maestre ragazzine sì. Si rende conto della gravità di quello che sta succedendo? Ci sono insegnanti che indottrinano i bambini e li portano in piazza: un atteggiamento criminale!

D - E lei si rende conto di quel che direbbero in Europa dopo una cura del genere? In Italia torna il fascismo, direbbero.

R - Balle, questa è la ricetta democratica: spegnere la fiamma prima che divampi l’incendio.

D - Quale incendio?

R - Non esagero, credo davvero che il terrorismo tornerà a insanguinare le strade di questo Paese.

Criminale!

Che vomito di cinismo! Vecchiardi acidi e cinici come questi sono da spedire a calci in orbita!...

senatore du' palle

[nomeutente]

Originariamente inviato da zuper

i secondi non CREANO violenza...la provocano....è altrettanto diverso

Fosse anche vero, se un provocatore infiltrato riesce a convincermi a bruciarti la macchina è tutto ok?
Il punto è arrestare un comunista potenzialmente pericoloso, facendo in modo che lo diventi realmente?

Naturalmente se alla prima sgomitata "guarda la macchina di Zuper! E' proprio da borghesi" non ottiene il risultato, può sempre avvisare i suoi colleghi che ho bisogno di un incentivo: dopo mezza giornata di cariche indiscriminate magari sono più ricettivo alle provocazioni.

Agghiacciante.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da nomeutente

Il punto è arrestare un [quel che è] potenzialmente pericoloso, facendo in modo che lo diventi realmente?

Eh, beh, però, si tratta di fargli scoprire la sua vera natura

[zuper]

Originariamente inviato da nomeutente

Fosse anche vero, se un provocatore infiltrato riesce a convincermi a bruciarti la macchina è tutto ok?

no appunto....è qeullo che sto cercando di dire dall'inizio...

se ti convince a bruciarmi la macchina sei tu che prendi le mazzate...nn chi ti ha istigato!!!!!

[Ser21]

Originariamente inviato da zuper

no appunto....è qeullo che sto cercando di dire dall'inizio...

se ti convince a bruciarmi la macchina sei tu che prendi le mazzate...nn chi ti ha istigato!!!!!

Zuper qua il discorso si concentra su agenti provocatori (quindi stipendiati da me e te) che fanno di tutto per scatenare una guerriglia urbana.
E' una strategia corretta questa? La cosa giusta da fare era questa ? Che vantaggi porta ? Voglio un parere su QUESTO.

Francamente mi preoccupa molto di più la vera natura delle persone con la posizione sociale e il potere politico di Cossiga. Accidenti.. non è uno che si incontra al baretto di fronte... è un senatore che mi parla di incitamento deliberata alla violenza, ferro e fuoco e repressione violenta.

Peggio ancora ne è così convito e gli sembra un modo di operare talmente "democratico" da raccontarlo ad un quotidiano.

Sembra uscito da un film...


Io non potrei sopportare di vedere un'altra scuola Diaz. E' troppo deprimente..

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da zuper

se ti convince a bruciarmi la macchina sei tu che prendi le mazzate...nn chi ti ha istigato!!!!!

Davvero geniale da parte tua...
Invece di prendertela con chi usa questi sistemi (in modo da salvare le tue prossime autovetture dalle fiamme), te la prendi con il pirla "istigato" pur sapendo benissimo che durante la prossima manifestazione la cosa si ripeterà con lo stesso provocatore e un'altra marionetta...

Insomma, detta così, sembra proprio che tu preferisca rimetterci un'autovettura ogni volta, pur di avere la soddisfazione di vedere un "comunista" in galera.