Maso_primo_giorno_semiliberta

[yggdrasil]

se i carcerati fossero costretti a lavorare per guadagnarsi la pagnotta che mangiano attualmente a sbafo dello stato vedi che la pena sarebbe rieducativa e punitiva allo stesso tempo

lavorare fa molta paura attualmente

[drakend]

Originariamente inviato da yggdrasil

se i carcerati fossero costretti a lavorare per guadagnarsi la pagnotta che mangiano attualmente a sbafo dello stato vedi che la pena sarebbe rieducativa e punitiva allo stesso tempo

lavorare fa molta paura attualmente

Hai ragione... secondo me bisognerebbe costringere i carcerati a fare la vita dei contadini nel Medioevo. Dovrebbero ammazzarsi di lavoro per riuscire a procurarsi il necessario per sopravvivere ogni giorno e così facendo non sarebbero nemmeno troppo costosi da gestire. L'Italia ha tante isole... non si può riservarne qualcuna per questo scopo?!?

[Froze]

Originariamente inviato da drakend

Io sono contrario alla pena di morte perché sarebbe un favore troppo grande al condannato. Troppo comodo morire dopo aver rovinato la vita di una o più persone per sempre... l'espiazione delle proprie colpe per tutta la vita, o per un periodo comunque molto lungo, è un'alternativa molto più interessante dal mio punto di vista. Tu dici che, con questa visione, i carcerati sono solo un costo per la società: è sicuramente vero, ma preferisco un assassino di genitori in galera sulle mie spalle che libero in mezzo alla società civile.

una tortura o una sevizia ogni tanto durante il periodo di detenzione pero' ce la vedrei bene.

[Cfranco]

Originariamente inviato da GianoM

Comunque non trovo giusto usare come scusa il problema della disoccupazione normale per non dare la possibilità ai carcerati. Bisogna risolvere il problema di quella ordinaria, non negare quella ai carcerati.

.

Poi sul caso specifico ci sono molte cose da dire .
Sarà anche un assassino , ma ha scontato 17 anni di galera e anche adesso non è che se ne può andare a spasso come gli pare , io credo che se la legge dice che ci sono delle valutazioni e queste sono state fatte è buona cosa che esca , forse si poteva tenere dentro qualche altro anno , ma cosa sarebbe cambiato ?
Ragazzi , quello lì è dalle mie parti , ha la mia età , non conosco direttamente lui ma due tre persone che sono state coinvolte personalmente dalla vicenda sì , sono passati tanti anni , la gente cambia , spesso migliora , ha fatto quello che ha fatto , ma allora aveva un' altra età ed era un' altra persona .
Perchè dovrei incazzarmi se uno così esce ?
Perchè ha un lavoro ?
Ma cosa facciamo , la guerra tra poveri tra disoccupati e carcerati ?
Lui il debito che aveva l' ha pagato , se devo incazzarmi mi incazzo con quelli che il debito non lo hanno mai pagato come Marina Petrella ( è depressa ... poverina ) , Previti , Dell' Utri o Tanzi , quelli invece di scontare il debito e andare a lavorare in una sarteria si fanno la vita da nababbi ... ecco , questo mi fa incazzare da morire

[drakend]

Originariamente inviato da Froze

una tortura o una sevizia ogni tanto durante il periodo di detenzione pero' ce la vedrei bene.

E' inutile che fai sarcasmo da quattro soldi sulle idee diverse dalle tue. C'è gente che non tutela Caino senza se e senza ma, fattene una ragione!

[GianoM]

Originariamente inviato da drakend

Qui non si tratta di scatti d'ira o di forcaiolismo, come dici tu. Uno che uccide entrambi i genitori per interesse deve essere condannato ad una pena lunga e 30 anni sono il minimo proprio... ma questo se ne è fatti appena la metà. Dire che ciò è semplicemente patetico è un eufemismo.

30 anni sono una vita. Se qualcuno ha stabilito che il personaggio è stato riabilitato in 17 anni (che sono eterni, imho) che vada fuori dal carcere, e che si faccia una vita. In carcere non serve a nulla.

[Froze]

Originariamente inviato da drakend

E' inutile che fai sarcasmo da quattro soldi sulle idee diverse dalle tue. C'è gente che non tutela Caino senza se e senza ma, fattene una ragione!

vendetta per vendetta non vedo perche' non puo' essere torturato.

a questo punto, visto che lo stato deve sputtanare i miei soldi per mantenere a vita il soggetto in carcere, quantomeno mi faccia divertire.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da GianoM

30 anni sono una vita. Se qualcuno ha stabilito che il personaggio è stato riabilitato in 17 anni (che sono eterni, imho) che vada fuori dal carcere, e che si faccia una vita. In carcere non serve a nulla.

ma proprio per questo devono essere obbligati a lavorare per tutto il periodo di detenzione! volete vedere che li si obbliga a costruire un ponte o imbiancare 2 km di muro poi iniziano: 1 a ragionare sul loro errore e 2 imparano un lavoro manuale che fa sempre bene(ecco la rieducazione)

[drakend]

Originariamente inviato da GianoM

30 anni sono una vita. Se qualcuno ha stabilito che il personaggio è stato riabilitato in 17 anni (che sono eterni, imho) che vada fuori dal carcere, e che si faccia una vita. In carcere non serve a nulla.

Quel qualcuno lo ha stabilito perché ci sono leggi sbagliate che gli permettono tale discrezionalità. Quell'individuo ha perso il diritto ad avere una vita propria nel momento in cui ha ucciso due persone, negando loro il diritto fondamentale all'esistenza. Come al solito è facile parlare sulle disgrazie altrui...

Originariamente inviato da Froze

vendetta per vendetta non vedo perche' non puo' essere torturato.

a questo punto, visto che lo stato deve sputtanare i miei soldi per mantenere a vita il soggetto in carcere, quantomeno mi faccia divertire.

30 anni o l'ergastolo non sono vendetta ma giustizia... non mistificare la realtà per far apparire chi non è un difensore di Caino come forcaiolo e disumano.

[the_joe]

Sinceramente non so se dire a mio figlio di studiare o di sterminare la famiglia, nel primo caso fra 17 anni sarà ancora sui libri o disoccupato, nel secondo avrà il suo bel posto di lavoro, l'eredità e tutto il resto

[drakend]

Originariamente inviato da the_joe

Sinceramente non so se dire a mio figlio di studiare o di sterminare la famiglia, nel primo caso fra 17 anni sarà ancora sui libri o disoccupato, nel secondo avrà il suo bel posto di lavoro, l'eredità e tutto il resto

A me non sorprende tanto il fatto di cronaca... mi aspetto questo ed altro dall'inesistente giustizia italiana, ma il fatto che ci siano persone che difendano il diritto di questo individuo a rifarsi ad una vita mi fa sinceramente ribrezzo.
Ma d'altronde si sa che siamo tutti froci col culo degli altri...

[yggdrasil]

Originariamente inviato da drakend

A me non sorprende tanto il fatto di cronaca... mi aspetto questo ed altro dall'inesistente giustizia italiana, ma il fatto che ci siano persone che difendano il diritto di questo individuo a rifarsi ad una vita mi fa sinceramente ribrezzo.
Ma d'altronde si sa che siamo tutti froci col culo degli altri...

che ti piaccia o no il diritto di questo tizio a rifarsi una vita è scritto nella costituzione

[the_joe]

Originariamente inviato da yggdrasil

che ti piaccia o no il diritto di questo tizio a rifarsi una vita è scritto nella costituzione

Certo, senza però avere la precedenza sui diritti degli altri.

Come ho già detto, per poter far lavorare Maso, hanno messo in moto tutti gli organi statali, del volontariato e concesso dei benefici fiscali alla ditta che lo ha assunto, mi chiedo PERCHE' non debba usufruire dello stesso trattamento un suo coetaneo che, bontà sua, non ha commesso alcun reato.

[drakend]

Originariamente inviato da yggdrasil

che ti piaccia o no il diritto di questo tizio a rifarsi una vita è scritto nella costituzione

E questo rende la cosa più giusta? Non è che la Costituzione sia parola divina sai... è stata scritta da uomini e come tale può essere sbagliata e più in particolare sbilanciata in alcune sue parti. La Costituzione italiana è decisamente troppo garantista per cui modificarla in senso restrittivo sarebbe una possibilità motlo auspicabile e ragionevole. Ovviamente, in un contesto del genere, già mi vedo le sceneggiate che faranno i cattocomunisti per impedirlo, gridando al solito spauracchio del Ventennio fascista!

[yggdrasil]

Originariamente inviato da the_joe

Certo, senza però avere la precedenza sui diritti degli altri.

Come ho già detto, per poter far lavorare Maso, hanno messo in moto tutti gli organi statali, del volontariato e concesso dei benefici fiscali alla ditta che lo ha assunto, mi chiedo PERCHE' non debba usufruire dello stesso trattamento un suo coetaneo che, bontà sua, non ha commesso alcun reato.

questo è un altro aspetto della questione e sono d'accordo con te. quello che drakend non penso riesca a capire è che la pena non deve essere una vendetta ma una rieducazione

Originariamente inviato da drakend

E questo rende la cosa più giusta? Non è che la Costituzione sia parola divina sai... è stata scritta da uomini e come tale può essere sbagliata e più in particolare sbilanciata in alcune sue parti. La Costituzione italiana è decisamente troppo garantista per cui modificarla in senso restrittivo sarebbe una possibilità motlo auspicabile e ragionevole. Ovviamente, in un contesto del genere, già mi vedo le sceneggiate che faranno i cattocomunisti per impedirlo, gridando al solito spauracchio del Ventennio fascista!

ah, tu modificheresti il comma da così com'è ora?

Le pene non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e devono tendere alla rieducazione del condannato.

cosa c'è di sbagliato in questa frase, sentiamo


ps non voglio nemmeno discutere con chi ipotizza torture...mi fa solo schifo il pensiero

[Gos]

Originariamente inviato da drakend

La Costituzione italiana è decisamente troppo garantista per cui modificarla in senso restrittivo sarebbe una possibilità motlo auspicabile e ragionevole. :

in che punto sarebbe decisamente troppo garantista?
le tue proposte di modifica quali sarebbero?

[GianoM]

Originariamente inviato da yggdrasil

ma proprio per questo devono essere obbligati a lavorare per tutto il periodo di detenzione! volete vedere che li si obbliga a costruire un ponte o imbiancare 2 km di muro poi iniziano: 1 a ragionare sul loro errore e 2 imparano un lavoro manuale che fa sempre bene(ecco la rieducazione)

La riabilitazione non funziona così, se è la riabilitazione che vuoi.

Originariamente inviato da drakend

Quel qualcuno lo ha stabilito perché ci sono leggi sbagliate che gli permettono tale discrezionalità. Quell'individuo ha perso il diritto ad avere una vita propria nel momento in cui ha ucciso due persone, negando loro il diritto fondamentale all'esistenza. Come al solito è facile parlare sulle disgrazie altrui...

Però la realtà è un altra, nessuno perde il diritto di vivere e tutto il mondo si sta battendo e si batterà per questo.

[Dream_River]

Come al solito queste discussioni sono esilaranti (Soprattutto le parti "Una persona così non può cambiare, è malata dentro!" e simili)

Comunque, sono totalmente d'accordo con GianoM e Zerothehero, anche se comunque ritengo che sia necessaria una seria riforma del sistema carcerario (Avevo già espresso in passato come dovremmo prendere esempio fra alcuni fra i migliori carceri americani)

Certo che si aprisse un 3d sul concetto di giustizia, si arriverebbe alle 50 pagine, visto con che passione vengono difese 2 diverse (se non di più) visioni del concetto di "Giustizia"

[zerothehero]

Originariamente inviato da Scalor

Ma roba da matti qui si vuole reinserire un assassino nella società !
innanzitutto bisogna distinguere i reati dei carcerati, un conto è chi ha rubato le galline nel pollaio, un conto è un pluriassassino per futili motivi aggravadto dalla parentela ! o uno psicopatico malato di mente che potrebbe reiterare il reato ! perfavore non facciamo di tutta l'era un fascio !

Pietro Maso si è fatto 17 anni di carcere e da meno di un paio di giorni è in semilibertà (lavora di giorno come magazziniere e rientra in carcere la notte). Le conseguenze le ha pagate (e le continua a pagare), mi pare.
Tenere un detenuto per 30 anni in carcere a prescindere senza dare in alcun caso la possibilità di accedere a delle pene alternative NON HA alcun senso, nè sul piano economico, nè per la società stessa, nè per il detenuto.
Il carcere non è una forma di vendetta, e il fatto che tu sotto sotto lo pensi è perfettamente indifferente. Il carcere è l'inizio di un percorso riabilitativo, che può avvenire come non può avvenire (è chiaro che non sono favorevole alle forme alternative alla carcerazione per tutti i detenuti, bisogna vedere caso per caso), per carità.

[zerothehero]

Originariamente inviato da luckyluke5

il problema non si dovrebbe porre perchè per questo tipo di reati ci vuole la detenzione a vita, così diventano esempio per altri possibili simili!!!!! poche balle, sennò diventa tutto discutibile, anche le atrocità commesse da questi assassini

E' un'affermazione che andrebbe dimostrata, visto che neanche la pena di morte di per sè è sufficiente per ridurre l'incidenza di un reato come l'omicidio.
Gli Stati Uniti hanno la pena di morte, eppure non mi sembra che il numero degli omicidi/abitante sia inferiore rispetto all'Italia. (anzi, semmai è il contrario).
Non siamo inoltre di fronte ad un caso di un omicida che si è fatto un paio di anni di carcere..Pietro Maso si è fatto 17 anni di carcere (e continuerà a farseli, perchè è in semilibertà.)
Ma tant'è..se c'è gente disoccupata è perchè Pietro Maso e altri detenuti, dopo aver scontato in carcere più della metà della pena, lavorano all'esterno e rientrano la notte.. LOL.