Maso_primo_giorno_semiliberta

[dantes76]

quanto tempo passera' prima che quella simpatica nonche innocente ragazzina che SCANNO' madre e fratello venga anche lei considerata pentita??

[the_joe]

Originariamente inviato da dantes76

quanto tempo passera' prima che quella simpatica nonche innocente ragazzina che SCANNO' madre e fratello venga anche lei considerata pentita??

Non vorrei sbagliarmi, ma credo che lo sia già..........

[Senza Fili]

Originariamente inviato da dantes76

quanto tempo passera' prima che quella simpatica nonche innocente ragazzina che SCANNO' madre e fratello venga anche lei considerata pentita??

Ma su, nella vita si può sbagliare, uno può redimersi, cambiare, ecc

[drakend]

Originariamente inviato da GianoM

Ciò non toglie che la realtà sia diversa.

Ah giusto la realtà è quella che dici tu, cioè quella attuale in cui gli assassini più efferati escono di galera ben prima della fine della loro condanna e vengono coccolati come degli eroi a cui viene persino trovato il posto di lavoro.

[luckyluke5]

[quote=Froze;24691156]infatti negli stati uniti non ci sono piu' omicidi dato che c'e' la condanna a morte

e che centra la pena di morte con l'ergastolo?

[Scalor]

Originariamente inviato da the_joe

Intanto ok, gli hanno dato 30 anni, allora cosa ci fa fuori dopo 17?????

Ed ancora, sono d'accordo sul reinserimento in società, ma non a discapito di chi non ha mai commesso reati, ci dovrebbe essere una graduatoria, prima di assegnare il posto di lavoro ad un carcerato, si attinge alla lista dei disoccupati disponibili per quel posto e dopo aver accertato che effettivamente non si trova nessuno fra i disoccupati, quel posto lo si assegna al detenuto, e poi parliamo sinceramente perchè sembra che siano lavori che nessuno vuole fare, si tratta di fare il magazziniere in una azienda che tratta articoli elettronici/informatici, per cui non si tratta di andare ad asfaltare strade sotto al sole di luglio o di spalare le stalle dei maiali, è un lavoro che in molti vorrebbero fare.......

che reinserimento in società, il reinserimento in società lo fai per uno che ha rubato il prosciutto al supermercato, non ad un pluriomicida !

Originariamente inviato da drakend

Shhhh se no arrivano i perbenisti-buonisti-garantisti che ti danno del forcaiolo inumano...
(è anche grazie a questa gente che l'Italia fa così schifo)

...
Da quando una cosa sbagliata applicata abitualmente diventa giusta? Il carcere non deve essere un discount dove c'è il 3x2, ......

il 3x2 ! già se adesso c'è il 3x2 significa che prima mi stavano ciulando il 33% del valore !

[Froze]

Originariamente inviato da drakend

Da quando una cosa sbagliata applicata abitualmente diventa giusta?

le attenuanti e gli sconti di pena sono sbagliati a priori?

Originariamente inviato da luckyluke5

e che centra la pena di morte con l'ergastolo?

se la pena di morte non riesce a dissuadere dal commettere un omicidio, secondo te puo' riuscirci l'ergastolo?

[GianoM]

Originariamente inviato da drakend

Ah giusto la realtà è quella che dici tu, cioè quella attuale in cui gli assassini più efferati escono di galera ben prima della fine della loro condanna e vengono coccolati come degli eroi a cui viene persino trovato il posto di lavoro.

Proprio così.

E tutto legale, pensa!

[drakend]

Originariamente inviato da Scalor

il 3x2 ! già se adesso c'è il 3x2 significa che prima mi stavano ciulando il 33% del valore !

E' inteso come prendi tre e paghi 2... nel caso oggetto del thread ammazzi due persone e ti sconti la condanna per una (15 anni invece di 30).

Originariamente inviato da Froze

le attenuanti e gli sconti di pena sono sbagliati a priori?

Di certo lo sono nei reati di sangue, poi se le vittime sono i genitori ammazzati per interesse non ne parliamo proprio...

Originariamente inviato da GianoM

Proprio così.

E tutto legale, pensa!

Facile riempirsi la bocca di belle parole sulle disgrazie altrui vero?

[GianoM]

Originariamente inviato da drakend

Facile riempirsi la bocca di belle parole sulle disgrazie altrui vero?

Come già dimostrato, non centra nulla. Se uno è favorevole/contrario alla pena di morte, ad esempio, lo è sia che gli abbiano ammazzato la sorella, sia che non gliel'abbiano ammazzata.

[luckyluke5]

Originariamente inviato da Froze

se la pena di morte non riesce a dissuadere dal commettere un omicidio, secondo te puo' riuscirci l'ergastolo?

la prospettiva certa di marcire letteralmente tra quattro piccole mura li terrorizza più della morte, ne sono convinto

[Froze]

Originariamente inviato da drakend

Di certo lo sono nei reati di sangue, poi se le vittime sono i genitori ammazzati per interesse non ne parliamo proprio...

un bambino mi sbuca davanti all'improvviso e lo spiaccico con la macchina.
non va considerato che "forse" non volevo ammazzarlo?

Originariamente inviato da luckyluke5

la prospettiva certa di marcire letteralmente tra quattro piccole mura li terrorizza più della morte, ne sono convinto

forse terrorizza te.
ma non mi risulta che la certezza della pena funzioni granchè come deterrente. i crimini ci son sempre stati.

[yggdrasil]

Originariamente inviato da Froze

un bambino mi sbuca davanti all'improvviso e lo spiaccico con la macchina.
non va considerato che "forse" non volevo ammazzarlo?

infatti esistono diversi tupi di omicidio:
doloso, preterintenzionale e colposo

tirare sotto un bambino che sbuca all'improvviso è un omicidio COLPOSO

[luckyluke5]

Originariamente inviato da Froze

un bambino mi sbuca davanti all'improvviso e lo spiaccico con la macchina.
non va considerato che "forse" non volevo ammazzarlo?



forse terrorizza te.
ma non mi risulta che la certezza della pena funzioni granchè come deterrente. i crimini ci son sempre stati.

e forse tu non hai capito che si parla di crimini volontari

cosa centra se terrorizza me, che modo di ragionare è?

e la certezza della pena non funziona perchè non esiste, come fai a non saperlo

[Froze]

Originariamente inviato da yggdrasil

infatti esistono diversi tupi di omicidio:
doloso, preterintenzionale e colposo

drakend parlava di reati di sangue. non ha fatto distinzioni.

Originariamente inviato da luckyluke5

e la certezza della pena non funziona perchè non esiste, come fai a non saperlo

forse non ci stiamo capendo.
non sto parlando specificatamente della realtà italiana, per questo ti ho menzionato gli stati uniti e la pena di morte.

se uno vuole ammazzare un'altra persona, quanto si fara' in carcere o se verrà poi giustiziato o meno, e' l'ultimo dei pensieri.

[s12a]

Se tocca impedire il reinserimento nella societa` di assassini, ecc, tanto vale reintrodurre la pena di morte: si risparmierebbero i costi di gestione di decenni di detenzione non aventi alcuno scopo particolare se non vendicativo.

[drakend]

Originariamente inviato da GianoM

Come già dimostrato, non centra nulla. Se uno è favorevole/contrario alla pena di morte, ad esempio, lo è sia che gli abbiano ammazzato la sorella, sia che non gliel'abbiano ammazzata.

Cosa cavolo c'entra la pena di morte in questo thread?
Qui nessuno ha chiesto la pena di morte per questo criminale, ma solo che sconti la sua pena per intero dentro la galera. Invece c'è gente che ha il coraggio di difendere la sua scarcerazione ed il suo "reintegro" dicendo che si fa con tutti i carcerati ecc ecc. Certo come se tutti i carcerati fossero uguali! E poi comunque io sono convinto fermamente che la pena vada scontata integralmente, altro che sconti di pena stile discount!
L'unica spiegazione che mi viene in mente è che è davvero facile riempirsi la bocca di belle parole con il culo altrui.

Originariamente inviato da Froze

un bambino mi sbuca davanti all'improvviso e lo spiaccico con la macchina.
non va considerato che "forse" non volevo ammazzarlo?

Complimenti per il paragone molto azzeccato eh... omicidio colposo contro duplice omicidio premeditato aggravato da futili motivi. Questo Paese sta andando allo sfascio anche perché si è perso il senso della misura e della realtà.

forse terrorizza te.
ma non mi risulta che la certezza della pena funzioni granchè come deterrente. i crimini ci son sempre stati.

Quindi visto che i crimini ci sono sempre stati e le pene non funzionano come deterrente (tua discutibilissima opinione) allora cacciamo tutti i criminali fuori fornendo loro un alloggio ed un lavoro per reintegrarsi nella società?

Originariamente inviato da Froze

drakend parlava di reati di sangue. non ha fatto distinzioni.

Certo facciamo pure questioni di lana caprina per evitare il più possibile il nodo principale del discorso...

[GianoM]

Originariamente inviato da drakend

Cosa cavolo c'entra la pena di morte in questo thread?

Niente, era un esempio.
Uno le proprie convinzioni non dovrebbe cambiarle in seguito a scatti d'ira o forcaiolismo.

[Froze]

Originariamente inviato da drakend

Quindi visto che i crimini ci sono sempre stati e le pene non funzionano come deterrente (tua discutibilissima opinione) allora cacciamo tutti i criminali fuori fornendo loro un alloggio ed un lavoro per reintegrarsi nella società?

ho detto questo?
inoltre, dato che la mia opinione e' discutibilissima, mi porteresti qualche dato sul potere deterrente di pena di morte o ergastoli o mutilazioni?
per caso son diminuiti?

Certo facciamo pure questioni di lana caprina per evitare il più possibile il nodo principale del discorso...

tu hai fatto un'affermazione, io ti ho risposto in maniera pertinente.

il nodo principale del discorso e' sempre lo stesso: chi vede nella detenzione solo uno strumento punitivo e chi lo vede come uno strumento anche correttivo.
tranquillo che possiamo andare avanti all'infinito senza trovarci d'accordo.
Come detto da altri, a lasciar marcire una persona in carcere, tantovale farlo fuori. In fondo ci sarebbero molti piu' vantaggi:
giustizialisti contenti, zero spese di mantenimento per la collettività e posti di lavoro che si liberano.

Per cui chi aborra la pena di morte ma ha una visione esclusivamente punitiva della detenzione dovrebbe, a rigor di logica, riordinare un attimo le idee...

[drakend]

Originariamente inviato da GianoM

Niente, era un esempio.
Uno le proprie convinzioni non dovrebbe cambiarle in seguito a scatti d'ira o forcaiolismo.

Qui non si tratta di scatti d'ira o di forcaiolismo, come dici tu. Uno che uccide entrambi i genitori per interesse deve essere condannato ad una pena lunga e 30 anni sono il minimo proprio... ma questo se ne è fatti appena la metà. Dire che ciò è semplicemente patetico è un eufemismo.

Originariamente inviato da Froze

Per cui chi aborra la pena di morte ma ha una visione esclusivamente punitiva della detenzione dovrebbe, a rigor di logica, riordinare un attimo le idee...

Io sono contrario alla pena di morte perché sarebbe un favore troppo grande al condannato. Troppo comodo morire dopo aver rovinato la vita di una o più persone per sempre... l'espiazione delle proprie colpe per tutta la vita, o per un periodo comunque molto lungo, è un'alternativa molto più interessante dal mio punto di vista. Tu dici che, con questa visione, i carcerati sono solo un costo per la società: è sicuramente vero, ma preferisco un assassino di genitori in galera sulle mie spalle che libero in mezzo alla società civile.